Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Etienne Valmont
Messages : 1177
Enregistré le : 31 juil. 2013, 18:18:15

Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Etienne Valmont » 03 nov. 2016, 13:34:53

Francis_15 » 03 Nov 2016, 14:33:18 a écrit :Le service public, c'est un peu comme une bagnole ... si tu ne fais pas les opérations de maintenance régulièrement l'état de ta bagnole se dégrade rapidement.

A vouloir économiser les frais de garagiste, on va arriver au point ou la bagnole est bonne pour la casse. C'est donc le programme de la droite.
Quelles causes? Quelles conséquences? Comment on y remédie?

Avatar du membre
Francis_15
Messages : 3593
Enregistré le : 04 oct. 2016, 12:29:58

Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Francis_15 » 03 nov. 2016, 13:41:56

Vaste débat touchant de nombreux domaines, mais j'ai déjà commencé d'en parler pour la santé en partant d'un exemple détaillé : les frais dentaires sur l'autre fil de discussion.

On pourrait évoquer aussi les problèmes de l'Hopital, qui selon moi devraient être traités en amont, par une meilleure prise en charge préventive et la création de centres médicaux de proximité.

Les problèmes de sécurité, on va pas se mentir avoir supprimé la police de proximité et réduit le nombre de fonctionnaires de police, a fortement détérioré la situation.

La Justice, elle est débordée pourtant on continue de fermer les tribunaux dans des villes moyennes. On pourrait dépénaliser certain délits mineurs, ça allégerait le travail aussi ...

etc ... etc ...

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 nov. 2016, 17:18:35

johanono » 02 Nov 2016, 22:56:35 a écrit :
Primaire à droite. Qui coupera le plus dans les dépenses publiques ?

A la veille du deuxième débat de la primaire à droite, gros plan sur un point du programme des candidats : les dépenses publiques. L'Institut Montaigne s'est penché sur la question.

80 ou 100 milliards d’euros ? C’est entre ces deux montants que presque tous les candidats à la primaire de la droite et du centre ont prévu de réduire les dépenses publiques de la France au cours du prochain quinquennat. Un match sur lequel s’est penché l’Institut Montaigne (un « think tank » proche du patronat), qui a eu l’idée de vérifier dans les différents programmes si ces coupes étaient précisées et plausibles.

Image

suite
Déjà:
1-gfaut y croire.
2-faut arriver à prouver que le libéralisme consiste à couper des dépenses publiques.

Autrement dit ce sujet continue à être grotesque.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Francis_15
Messages : 3593
Enregistré le : 04 oct. 2016, 12:29:58

Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Francis_15 » 03 nov. 2016, 17:40:48

2-faut arriver à prouver que le libéralisme consiste à couper des dépenses publiques.
Et c'est quoi d'autre "le libéralisme" alors ?

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par wesker » 03 nov. 2016, 19:23:11

Ben si le libéralisme affirme l'objectif de réduction des impôts, je ne vois pas comment cela peut passer sans procéder à des coupes dans les dépenses publiques. Pour ma part, cette philosophie ne me dérange pas, elle est légitime, dans le débat public et elle a sa cohérence, son efficacité, mais cela exige, par souci de clarté, d'être développé devant les citoyens, quelles dépenses, concrètement on est prêt à couper et quelles en seraient les conséquences, concrètement sur la vie quotidienne.

Sur ces questions et bien d'autres, les prétendants à l'investiture de cette famille politique se doivent d'y apporter des réponses, pas uniquement arithmétique ou philosophique, mais concrètes.

Avatar du membre
omega95
Messages : 4242
Enregistré le : 10 juin 2013, 20:43:07
Compte Twitter : shaidhulud
Localisation : Picardie

Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par omega95 » 04 nov. 2016, 14:03:45

La France s'endette de plus de 80 milliards de PLUS chaque année.
L'urgence est donc déjà de faire 80 milliards de dépenses en moins !
Ce n'est pas du libéralisme, c'est de la logique !
La France dépense plus de 57 % de son PIB pour nourrir son Etat quand la moyenne Européenne se situe autour de 46%... Il faut donc diminuer au minimum 11% le coût de l'Etat ! Encore une fois, ce n'est pas du libéralisme, c'est de la logique de base.
Si vous avez du mal avec la gestion de base d'un budget, comment faites vous pour gérer vos comptes ?
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
NOUS CITOYENS / Pour les votes Blancs !

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37490
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par johanono » 04 nov. 2016, 18:11:08

omega95 » Ven 4 Nov 2016 - 15:03 a écrit :La France s'endette de plus de 80 milliards de PLUS chaque année.
L'urgence est donc déjà de faire 80 milliards de dépenses en moins !
Ce n'est pas du libéralisme, c'est de la logique !
La France dépense plus de 57 % de son PIB pour nourrir son Etat quand la moyenne Européenne se situe autour de 46%... Il faut donc diminuer au minimum 11% le coût de l'Etat ! Encore une fois, ce n'est pas du libéralisme, c'est de la logique de base.
Si vous avez du mal avec la gestion de base d'un budget, comment faites vous pour gérer vos comptes ?
Et une fois que l'on a formulé ces belles affirmations, empreintes, dites-vous, de logique, il reste à décrire quelles sont les dépenses publiques qui concrètement seront rabotées. Tous ceux qui se disent libéraux et qui prétendent baisser de 100 M€ les dépenses publiques n'ont jamais expliqué comment concrètement ils comptent s'y prendre. C'est que leur potion libérale risque de ne pas être bien acceptée par les Français. Là, on est plus dans la logique, mais dans la politique. :mrgreen:

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par wesker » 04 nov. 2016, 19:32:52

omega95 » Ven 4 Nov 2016 - 16:03 a écrit :La France s'endette de plus de 80 milliards de PLUS chaque année.
L'urgence est donc déjà de faire 80 milliards de dépenses en moins !
Ce n'est pas du libéralisme, c'est de la logique !
La France dépense plus de 57 % de son PIB pour nourrir son Etat quand la moyenne Européenne se situe autour de 46%... Il faut donc diminuer au minimum 11% le coût de l'Etat ! Encore une fois, ce n'est pas du libéralisme, c'est de la logique de base.
Si vous avez du mal avec la gestion de base d'un budget, comment faites vous pour gérer vos comptes ?
Je vis avec moins de 1 500€ mensuels, je crois pouvoir dire qu'en matière de gestion, je n'ai pas de leçon à recevoir de ceux qui gagnent, souvent plus et ne cessent de se plaindre, peut être incapable de tenir leur budget.

Plus sérieusement, tu sembles avoir une vision arithmétique de l'économie mais si l'économie est une science elle ne se résume pas à de l'arithmétique mais doit, aussi prendre en compte l'effet psychologique de certaines mesures sur le niveau d'activité et donc des recettes que l'on attend de ces mesures. Naturellement, comme toi, j'estime que nous devons retrouver l'équilibre de nos comptes mais une politique hyper austéritaire avec des coupes sombres pour baisser la dépense publique risquerait de se traduire par une érosion, significative de l'activité et donc, de nouveaux déficits. Encore une fois, pourquoi ne pas évaluer les effets de ces politiques, sur certaines économiques dont les structures n'y étaient préparées ?

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 nov. 2016, 20:02:04

ÉDITE:
ce message était mal placé.
Modifié en dernier par Jeff Van Planet le 05 nov. 2016, 08:41:52, modifié 1 fois.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Hector

Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Hector » 04 nov. 2016, 21:36:59

johanono » 04 Nov 2016, 19:11:08 a écrit :
omega95 » Ven 4 Nov 2016 - 15:03 a écrit :La France s'endette de plus de 80 milliards de PLUS chaque année.
L'urgence est donc déjà de faire 80 milliards de dépenses en moins !
Ce n'est pas du libéralisme, c'est de la logique !
La France dépense plus de 57 % de son PIB pour nourrir son Etat quand la moyenne Européenne se situe autour de 46%... Il faut donc diminuer au minimum 11% le coût de l'Etat ! Encore une fois, ce n'est pas du libéralisme, c'est de la logique de base.
Si vous avez du mal avec la gestion de base d'un budget, comment faites vous pour gérer vos comptes ?
Et une fois que l'on a formulé ces belles affirmations, empreintes, dites-vous, de logique, il reste à décrire quelles sont les dépenses publiques qui concrètement seront rabotées. Tous ceux qui se disent libéraux et qui prétendent baisser de 100 M€ les dépenses publiques n'ont jamais expliqué comment concrètement ils comptent s'y prendre. C'est que leur potion libérale risque de ne pas être bien acceptée par les Français. Là, on est plus dans la logique, mais dans la politique. :mrgreen:
Perso, j'ai expliqué clairement ma position sur le sujet. Je vais la réexpliquer encore une fois.
Il est illusoire de penser que la France va s'en tirer en évitant des réformes structurelles lourdes. La réforme structurelle lourde possible qui est évidente est la réorganisation territoriale car il y a le millefeuille des collectivités locales qui a recruté 1 million de fonctionnaire territoriaux en 15 ans. Donc 20 régions, suppression des départements, fusion des communes de façon à n'en garder que 1500 ( soit une division par 25) avec suppression des agglos, communautés, métropoles, pays. Division par 25 du nombre d'élus locaux, suppression du Sénat et du CESE. Licenciement d'1 million de fonctionnaires locaux.
Pour le reste:
- gel des recrutements de fonctionnaires pendant 5 ans
- gel des salaires des fonctionnaires pendant 5 ans
- réduction du nombre de ministères à 15
- privatisations massives d'actifs qui ne rapportent rien
- statut de fonctionnaire limité au régalien (d'Etat donc), marre des jardiniers et cuisiniers fonctionnaires à vie
- retraite à 65 ans (âge d'accès) et 70 ans (âge de départ)
- fermeture des hôpitaux de campagne qui n'ont pas la taille critique ni de raison d'exister à l'heure de l'hélicoptère et de l'autoroute
- apprentissage à 14 ans pour les jeunes qui ne montrent pas d'aptitudes scolaires élevées, fermeture d'autant de places en fac ou lycées devenues inutiles.

Johanono nous parle des services publics qui fermeraient. Je soutiens qu'il est tout à fait possible de réduire la dépense publique sans diminuer les prestations de services publics, il faut juste avoir le courage de supprimer ce qui ne sert à rien ou doublonne et de virer les gens qui ne servent à rien ou ne foutent rien.

Au demeurant, le concurrent le plus libéral des 7 est Fillon qui explique qu'il prévoie de réduire la dépense publique de 57% du PIB à 50%, ce qui laisse la France dans les pays ultra-socialistes de très loin.

Avatar du membre
Francis_15
Messages : 3593
Enregistré le : 04 oct. 2016, 12:29:58

Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Francis_15 » 04 nov. 2016, 21:52:00

Au moins quand ils arriveront au pouvoir, ça aura le mérite de prouver a tous que leur programme est foireux, on ne pourra plus dire "célofautosocialistes"

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par wesker » 05 nov. 2016, 10:00:04

Hector....Merci pour ces précisions, je constate, d'ailleurs que les prétendants à l'investiture de la famille politique dont tu te sens proches n'ont pas été si précis que toi, dans les économies considérables qu'ils souhaitent mettre en place.

Certaines de tes propositions me paraissent intéressantes et pertinentes, telles que la suppression du Sénat ainsi que du CESE, mais je souhaite bien du courage à celui qui osera promouvoir de telles idées pour réaliser les économies nécessaires.
La réforme territoriale, ayant pour objectif la réduction des strates administratives exige la suppression du Sénat, effectivement, de ce point de vue, c'est cohérent, mais elle sera difficile à réaliser, tant il est vrai que les échelon supportent, chacun des services spécifiques aux citoyens qu'il faudrait regrouper dans la collectivité la mieux à même de les réaliser, avec efficacité et sérieux budgétaires, tu peux imaginer, déjà les réserves.
Enfin, les fusions des régions ne me paraissent pas, à la lecture des fiscalités locales, avoir dégagé des économies aussi significatives que cela et en matière de suppression des fonctionnaires, j'avoue m'interroger sur la possibilité juridique de le faire ainsi que la manière dont les services publics seraient assurés (je parle de ce qui est nécessaire)

En matière de carte hospitalière, je pense, également que l'on peut réduire le nombre d'hôpitaux, à la condition de renforcer les maisons de santé, de proximité, qui auront la possibilité d'effectuer des prises en charges préventives afin d'éviter les pathologies lourdes et donc, coûteuses...néanmoins vouloir recourir aux hélicos revient à méconnaître le coût d'intervention de ces derniers.

Ma question sera, au vu de tes propositions crois tu pouvoir atteindre les milliards d'euros de baisses des dépenses publiques sur lesquelles les prétendants à l'investiture des Républicains s'engagèrent lors des débats des primaires ?

Hector

Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Hector » 05 nov. 2016, 23:08:57

wesker » 05 Nov 2016, 11:00:04 a écrit :Hector....Merci pour ces précisions, je constate, d'ailleurs que les prétendants à l'investiture de la famille politique dont tu te sens proches n'ont pas été si précis que toi, dans les économies considérables qu'ils souhaitent mettre en place.

Certaines de tes propositions me paraissent intéressantes et pertinentes, telles que la suppression du Sénat ainsi que du CESE, mais je souhaite bien du courage à celui qui osera promouvoir de telles idées pour réaliser les économies nécessaires.
La réforme territoriale, ayant pour objectif la réduction des strates administratives exige la suppression du Sénat, effectivement, de ce point de vue, c'est cohérent, mais elle sera difficile à réaliser, tant il est vrai que les échelon supportent, chacun des services spécifiques aux citoyens qu'il faudrait regrouper dans la collectivité la mieux à même de les réaliser, avec efficacité et sérieux budgétaires, tu peux imaginer, déjà les réserves.
Enfin, les fusions des régions ne me paraissent pas, à la lecture des fiscalités locales, avoir dégagé des économies aussi significatives que cela et en matière de suppression des fonctionnaires, j'avoue m'interroger sur la possibilité juridique de le faire ainsi que la manière dont les services publics seraient assurés (je parle de ce qui est nécessaire)

En matière de carte hospitalière, je pense, également que l'on peut réduire le nombre d'hôpitaux, à la condition de renforcer les maisons de santé, de proximité, qui auront la possibilité d'effectuer des prises en charges préventives afin d'éviter les pathologies lourdes et donc, coûteuses...néanmoins vouloir recourir aux hélicos revient à méconnaître le coût d'intervention de ces derniers.

Ma question sera, au vu de tes propositions crois tu pouvoir atteindre les milliards d'euros de baisses des dépenses publiques sur lesquelles les prétendants à l'investiture des Républicains s'engagèrent lors des débats des primaires ?
Il est évident que faire ce que je dis suppose d'avoir des hommes très forts à l'Elysée , à Matignon, au Conseil Constiutionnel , Au Conseil d'Etat, et à la Présidence de l'AN. Se présenter devant les 577 députés et dire "Mesdames et Messieurs, demain vous serez 200" ou devant le Sénat et dire "Demain, on éteind la lumière", ça serait chaud bouillant. Idem pour le député qui rentre dans sa mairie et qui dit "demain on fusionne les 25 Communes, la Communauté X et la Communauté Y, et il va y avoir 100 employés en trop", chaud les marrons. Pourtant il va falloir le faire. Mais ça n'arrivera pas avec un Juppé; peut-être avec un Fillon qui a conduit deux réformes des retraites sans fléchir.

Après à la question de savoir si on pourrait faire les 100 milliards d'économies:
- Fillon prévoie de réduire la dépense de 7% de PIB, soit de fait 140 milliards
- Ce que je propose sur les structures locales doit pouvoir faire facilement 60 ou 70 milliards, en cumulant la réduction des frais de personnel (40 à 50 milliards) , de coûts administratifs autres, les coûts immobiliers réduits, les indemnités d'élus réduites, etc
- il reste à gratter le reste sur les autres fonctions publique, l'EN en tête, l'hôpital.

Je ne prévoie pas de diminuer les moyens de police, armée, justice. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'augmenter considérablement les effectifs de police, il vaudrait mieux donner les moyens matériels et juridiques (droit de tirer à vue). Les effectifs et moyens de justice doivent augmenter, c'est évident; l'internement des fichés S, les dispositifs de rééducation par les travaux forcés et une capacité à traiter beaucoup plus vite les dossiers coûteront fort cher, c'est évident.

Avatar du membre
Francis_15
Messages : 3593
Enregistré le : 04 oct. 2016, 12:29:58

Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Francis_15 » 06 nov. 2016, 00:16:30

Hector » 06 Nov 2016, 00:08:57 a écrit : Je ne prévoie pas de diminuer les moyens de police, armée, justice. Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'augmenter considérablement les effectifs de police, il vaudrait mieux donner les moyens matériels et juridiques (droit de tirer à vue)..
Tu m'étonnes, vu le programme que tu veux faire passer, les gens pourraient se revolter ... tirer à vue c'est le minimum pour éviter une révolution ! :mrgreen:

Hector

Re: Primaire : la droite lancée dans une surenchère libérale

Message non lu par Hector » 06 nov. 2016, 10:57:01

Il suffirait de faire de la communication efficace, après avoir balancé un peu dans Mediapart pour faire taire Mélenchon, Duflot, Martinez, Mailly et autres pommes d'EG.

Répondre

Retourner vers « Primaires "Les Républicains" »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré