La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

[Narbonne]

En 1790 l'assemblée nationale fait traduire dans toutes les langues ses décrets et loi. Ils en ont vite assez car c'est long, fastidieux et couteux.
Sous Robespierre, le décret du 2 thermidor, an II (20 juillet 1794) :
Article 1er
À compter du jour de la publication de la présente loi, nul acte public ne pourra, dans quelque partie que ce soit du territoire de la République, être écrit qu'en langue française.
Article 2
Après le mois qui suivra la publication de la présente loi, il ne pourra être enregistré aucun acte, même sous seing privé, s'il n'est écrit en langue française.
Article 3
Tout fonctionnaire ou officier public, tout agent du Gouvernement qui, à dater du jour de la publication de la présente loi, dressera, écrira ou souscrira, dans l'exercice de ses fonctions, des procès-verbaux, jugements, contrats ou autres actes généralement quelconques conçus en idiomes ou langues autres que la française, sera traduit devant le tribunal de police correctionnelle de sa résidence, condamné à six mois d'emprisonnement, et destitué.

[wesker]

Oui enfin, que ceux qui rêvent de l'époque féodale se rassure, la langue française, si riche sur le plan sémantique, si précise au point d'être utilisée pour la rédaction de certains traités internationaux restera celle que les enfants et adultes pratiquent, car, s'il fallait revenir aux langues locales, la plupart des citoyens de se pays n'y comprendraient rien.

Pour ma part, j'arrive, difficilement à comprendre le dialecte local de ma commune qui est, déjà sensiblement différent à 50 km de là....Alors je crois qu'il est plus sérieux de résoudre, d'abord les enjeux éducatifs, de formations et d'insertion professionnelle, de développement des boites, et de réduction du chômage et la pauvreté plutôt que de se préoccuper de ces sujets de diversion qui ne changeront pas, à mon sens, le quotidien des gens.

Enfin, lorsque la droite évoque les enjeux identitaires, je n'ai pas le sentiment, Jeff Van Planet, qu'elle fasse référence à ces dialectes locaux, mais placent ces enjeux sur la question, notamment migratoire et culturelle, en visant une population maghrébine ou arabo musulmane.....Il s'agit de redéfinir l'appartenance à la nation "France" et non d'un retour aux régionalismes excessifs que l'instauration de grandes régions dépourvues, "d'âme" peuvent représenter !

[Narbonne]

La thématique identitaire, vue par la droite, n'a pour seul objectif que de créer un clivage au sein de la société et de désigner ainsi les "coupables" à tous les maux de la France

[wesker]

Exactement....Il s'agit, encore une fois, d'ériger et d'exalter des oppositions entre citoyens français sur certains critères, d'apporter des réponses, prétendument rassurante en vue de construire une majorité contre une partie de la population.

Que l'on réfléchisse aux questions identitaires est entièrement légitime, qu'on s'interroge sur les critères d'appartenance et de définition à une société, à une nation, est nécessaire mais de là à une faire l'unique argument d'une campagne des primaires qui ne devrait pas, selon moi, faire l'impasse des véritables préoccupations quotidiennes des gens.

[Baltorupec]

Définir l'identité de la France consiste à se plonger dans le passé, construire notre futur définit notre identité. Nous avons perdu assez de temps en ruminations, il est temps d'agir.

[pade2]

Lors de sa campagne de 2007, il parvenait à imprimer des thèmes de campagnes, à élargir un électorat qui, de gauche ou de droite se disait interessé à ses propositions, novatrices, au fait d'assumer sa proximité avec le monde des affaires auprès desquels il prétendait créer un climat de confiance qui créerait l'activité dont le pays a besoin.

Depuis son quiquennat et la traduction des mesures prises, notamment dans le paquet fiscal, fut considéré comme favorable aux uns mais exigeant pour tout les autres qui, ont dû, en plus faire face aux conséquences d'une crise dont les effets se font encore ressentir. Et, au lieu de réfléchir, de rassembler et de chercher des solutions d'avenir, Sarkozy s'est égaré sur les enjeux identitaires.

Faisant de ces derniers sa priorité et reprenant les thèses néo conservatrices au point d'en faire, aujourd'hui encore le coeur d'une campagne auprès de citoyens qui redoutent le chômage, s'interrogent sur les risques de l'endettement, sur les adaptations inévitables que devra subir le modèle économiques et sociale, il oublie que, malgré tout, nombre de citoyens s'y disent attachés, conscient que son détricotage plongerait certains dans de sérieuses difficultés.

Bien sûr que ce qui est sous-tendu par politique identitaire est fondamental. Cela concerne le rôle des syndicats, le droit de grève et son culte actuel, la fiscalité, le rôle de l'Etat, le rôle et la justifications des prestations sociales, mais aussi la politique d'éducation (et en particulier son rôle dans la formation prioritaire de citoyens Français dès la maternelle par un apprentissage "parfait" de la langue française avant tout autre, de même apprentissage certain des connaissances scientifiques actuelles et des valeurs humanistes (égalité des sexes, civisme, etc) , lutte contre les communautarismes, redéfinition du rôle de la justice et de la valeur des Lois, etc, etc... Bref, la correction du laxisme généralisé mis en place par les socialistes au nom des "droits de l'homme beau et gentil parce que..." (émigré, banlieusard, victime social, etc, etc..), justement revenir au "Droits de l'Homme" sans qualificatif! (blanc, noir, vert,... 1 homme=1homme, 1 des quartiers= 1 du fin fond de la campagne, 1 de la fonction publique = 1 du privé, etc) restauration de l'autorité de l'Etat, restauration de la valeur travail, réaffirmation intransigeante des valeurs de la République et demande absolue d'assimilation à qui désire en faire partie... Tout n'y est peut-être pas mais voilà ce que moi je vois dans politique identitaire. Je crois que si ces bases sont restaurées alors l'activité croitra naturellement.

En ce qui concerne le "paquet fiscal" dont le patronyme est "loi TEPA" pour "travail, emploi et pouvoir d'achat", il peut être dénigré en général comme vous paraissez le faire mais il est beaucoup plus difficile d'en faire de même en regardant le détail des différentes mesures principales:
-(C'est d'actualité) les heures sup doivent être majorées de plus de 25% , exonérées d'impôts et de charges sociales (Plus de 9 millions de salariés en ont profité avant que les socialistes casse le système car c'était la mesure la plus "chère" - +de 40%- de la loi TEPA distribués aux salariés quelle honte cette largesse...)
-Suppression des droits de succession pour le conjoint survivant (quelle injustice, n'est-ce pas?)
-Crédit d'impôts plafonné (20% des intérêts) pour acquisition résidence principale
-Travail des étudiants exonéré d'impôts (quel manque à gagner!)
-Déduction (limitée) de l'ISF des sommes investies dans les pme, ou organisme d'insertion, ou établissement d'enseignement, ou fondations d'utilité publique. (il aurait été préférable de la supprimer complètement)
-Des choses (que j'ai oublié et que je n'ai pas le courage de retrouver) sur le RSA et les parachutes dorés
-Et enfin le fameux "bouclier fiscal" qui prévoit que la part prélevé par les impôts + la CSG + la CRDS devra être au plus de 50% au lieu des 60% des revenus du contribuable.
Quand au mesures identitaires qui ont été mises en place dans le précédent quinquennat, à mon sens elles sont largement restées promises et jamais sorties du placard, quid du "on va vous débarrasser de la racaille", quid du "Karcher", quid de la remise de la justice en "indépendance" (mur des c...), quid du respect et de l'autorité du chef de l'Etat (-touche moi t'vas me salir, -casse pov'c..!) etc... par contre politique d'ouverture et de large rassemblement (M Kouchner et cie), manque de courage politique ou incapacité de résister à la "bien-pensance" générée par les privilégiés sur la TVA sociale qui est une mesure de justice sociale dans la mesure où elle généralise les cotisations sociales à tous les citoyens plutôt que de seulement charger les salariés du privé.

[wesker]

Je ne denigre pas entièrement le paquet fiscal, je dénigre une certaine pratique, une certaine conception de la politique, par Sarkozy dans laquelle je ne me reconnais pas du tout.

Et je récuse l'adéquation des thématiques identitaires avec les préoccupations qui sont celles de nombreux citoyens, aujourd'hui. Pour ma part, je préfère qu'on réfléchisse, ensemble aux solutions pour réduire l'endettement, redonner des perspectives, tant aux entreprises qu'aux citoyens plutôt qu'on se réduise à s'interroger sur ce qu'est notre appartenance. Ce débat, identitaire, bien qu'il se doit d'être mené, reste pour moi, moins prioritaire que les enjeux économiques, sociaux, budgétaires.

Bien sûr, si nous devons poursuivre notre engagement en Europe et y renforcer notre audience, nous devons bien savoir qui nous sommes, quelles sont nos valeurs et ainsi de suite, connaître nos histoires et les divergences, culturelle notamment qui furent héritées, des religions luthériennes, orthodoxes et chrétiennes qui caractérisent les pays européens mais il ne faut pas se tromper de priorités et bien évalué ce qui est le plus important, pour les français qui se lèvent, chaque matin !

[Narbonne]

« Je demande à être jugé à la fin de mon quinquennat sur l’endettement et sur les déficits », déclarait, en mai 2007, Nicola Sarkozy qui venait d’être élu président de la République, impatient de faire voter, dès l’été, la loi en faveur du travail, de l’emploi et du pouvoir d’achat (TEPA) et son fameux « paquet fiscal » représentant un coût de l’ordre de 13,5 milliards d’euros en année pleine. C’est ainsi que la dette publique de la France, qui s’élevait à 64,2 % du PIB en 2007, atteignait 90,6 % en 2012. Quant au déficit public, il était passé dans le même temps de 2,7 % à 4,8 %.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/decryptages/artic ... Y0sE6wv.99

[wesker]

Et effectivement, il fut jugé sur ces résultats, intégrant, naturellement les effets conjoncturels de la crise, qui ne fut pas le fruit du hasard mais des politiques conduites ailleurs qui eurent des effets néfastes par effet de contagion.

Hollande demandait à être jugé sur la situation de la jeunesse qui se retrouve frappée par le chômage et dont il prévoit, des efforts supplémentaires, je ne doute pas que, avec lucidité, les citoyens le jugeront également.

Concernant les débats de la primaire de la droite, je peux comprendre la volonté de Sarkozy de faire prévaloir cette thématique identitaire sur laquelle il mobiliserait davantage que certains des autres prétendants, cependant, il faut que chacun s'interroge, dans son fort intérieur si ces problématiques constituent la priorité, pour l'ensemble des français. Réduire les débats d'une grande famille politique aux définitions de la citoyenneté, à la détermination des critères d'appartenances et aux enjeux sécuritaires me semblerait faire l'impasse des défis en matière de chômage, d'évolution sociale, professionnelle, de redressement budgétaire, de liens avec nos partenaires européens mais également de perspectives d'avenir pour des milliers de petites boites, qui sur le terrain ne peuvent se reconnaître dans les caricatures parfois outrancières que peuvent faire prévaloir les représentants du MEDEF....

[Plouz]

Définir l'identité de la France consiste à se plonger dans le passé, construire notre futur définit notre identité. Nous avons perdu assez de temps en ruminations, il est temps d'agir.

Et si il nous parlait un peu des emplois , des technologies , de l'énergie , des transports ,
de la santé , des investissements et de l'avenir au lieu de nous vendre des salades ?

[wesker]

Plouz, il appartiendra aux autres prétendants à cette investiture de se placer au niveau de Sarkozy et lui laisser la victoire, où de faire prévaloir des réponses, concrètes, aux interrogations quotidiennes que les citoyens, de gauche ou de droite, peuvent se poser quant à la situation économique et sociale, ou européenne.

[pade2]

Oui enfin, que ceux qui rêvent de l'époque féodale se rassure, la langue française, si riche sur le plan sémantique, si précise au point d'être utilisée pour la rédaction de certains traités internationaux restera celle que les enfants et adultes pratiquent, car, s'il fallait revenir aux langues locales, la plupart des citoyens de se pays n'y comprendraient rien.

Pour ma part, j'arrive, difficilement à comprendre le dialecte local de ma commune qui est, déjà sensiblement différent à 50 km de là....Alors je crois qu'il est plus sérieux de résoudre, d'abord les enjeux éducatifs, de formations et d'insertion professionnelle, de développement des boites, et de réduction du chômage et la pauvreté plutôt que de se préoccuper de ces sujets de diversion qui ne changeront pas, à mon sens, le quotidien des gens.

Enfin, lorsque la droite évoque les enjeux identitaires, je n'ai pas le sentiment, Jeff Van Planet, qu'elle fasse référence à ces dialectes locaux, mais placent ces enjeux sur la question, notamment migratoire et culturelle, en visant une population maghrébine ou arabo musulmane.....Il s'agit de redéfinir l'appartenance à la nation "France" et non d'un retour aux régionalismes excessifs que l'instauration de grandes régions dépourvues, "d'âme" peuvent représenter !

D'accord avec ce post. Vous avez complétement raison, nos langues locales ne sont que du folklore vraiment très local. Il se trouve que je parle le patois de ma commune de naissance et que ce dernier est effectivement un peu différent de celui de la commune de mes grands-parents à 22 Km de là. Ca n'a que très, très peu d'intérêt si ce n'est qu'il semble que je comprenne un peu mieux les "québécois" que les parisiens ne le font... mais ils se mettent de plus en plus au français de la télé...
Et comme tout bon français, l'école communale m'a appris que je devais parler français pour être le chainon normal et standard de la quinzaine de générations identifiées qui m'ont précédé dans ce coin de France. Et c'est ce que j'ai essayé de faire, à vous d'en juger le résultat... Tout ça pour dire qu'apprendre l'arabe, le portugais, le wolof, le breton, le basque... à des bambins de la communale plutôt que le français me parait une grave erreur condamnable même si c'est à la demande du "Souverain" de ces contrées. En France, le souverain c'est le peuple et il veut que tous ses membres se comprennent entre eux et il a la bonté d'accepter sans sourciller que ceux qui ne veulent pas être membre aillent voir ailleurs. C'est ça l'enjeu identitaire et je suis sûr d'avoir l'assentiment du "millier" de grands parents identifiés qui m'ont précédé.

[pade2]

En 1790 l'assemblée nationale fait traduire dans toutes les langues ses décrets et loi. Ils en ont vite assez car c'est long, fastidieux et couteux.
Sous Robespierre, le décret du 2 thermidor, an II (20 juillet 1794) :
Article 1er
À compter du jour de la publication de la présente loi, nul acte public ne pourra, dans quelque partie que ce soit du territoire de la République, être écrit qu'en langue française.
Article 2
Après le mois qui suivra la publication de la présente loi, il ne pourra être enregistré aucun acte, même sous seing privé, s'il n'est écrit en langue française.
Article 3
Tout fonctionnaire ou officier public, tout agent du Gouvernement qui, à dater du jour de la publication de la présente loi, dressera, écrira ou souscrira, dans l'exercice de ses fonctions, des procès-verbaux, jugements, contrats ou autres actes généralement quelconques conçus en idiomes ou langues autres que la française, sera traduit devant le tribunal de police correctionnelle de sa résidence, condamné à six mois d'emprisonnement, et destitué.

OK, merci.

[pade2]

(...)
Concernant les débats de la primaire de la droite, je peux comprendre la volonté de Sarkozy de faire prévaloir cette thématique identitaire sur laquelle il mobiliserait davantage que certains des autres prétendants, cependant, il faut que chacun s'interroge, dans son fort intérieur si ces problématiques constituent la priorité, pour l'ensemble des français. Réduire les débats d'une grande famille politique aux définitions de la citoyenneté, à la détermination des critères d'appartenances et aux enjeux sécuritaires me semblerait faire l'impasse des défis en matière de chômage, d'évolution sociale, professionnelle, de redressement budgétaire, de liens avec nos partenaires européens mais également de perspectives d'avenir pour des milliers de petites boites, qui sur le terrain ne peuvent se reconnaître dans les caricatures parfois outrancières que peuvent faire prévaloir les représentants du MEDEF....

Mais vous avez oublié plein de choses dans votre thématique identitaire... Est-ce qu'en France, pour rester dans l'actualité, le droit de grève (incontestable) prévaut sur le droit au travail (tout aussi incontestable)? Est-ce, en effet, qu'une association fut-elle syndicale, peut s'opposer à une loi voter par les instances démocratiques? Existe-t-il une "démocratie sociale"? Si oui, quelles différences présentent-elles d'avec le corporatisme? Pourquoi les corporatismes ont-ils toujours été condamnés dans ce pays? Pourquoi les syndicats ne s'auto-financent-ils pas? Etc, etc...
Ce genre de questions vous les avez sur tous les sujets, et ils doivent avoir une réponse FRANÇAISE débattue,
et acceptée démocratiquement (Française même si elle est copiée sur une loi Cochinchinoise). Vous parlez d'évolution sociale: Que dit-on sur l'assistanat? sur le RSA, Sur la CMU? Sur les retraites? sur le temps de travail? sur le travail de nuit, des jours "normalement" chômés? Faut-il conserver la gestion paritariste de pas mal d'institutions "générales" ce qui abouti à un gaspillage monstrueux dans de multiples caisses, de multiples conseils d'administration et administrations, de multiple système informatique alors qu'un système centralisé serait plus rationnel, plus efficace et beaucoup moins onéreux? Et puisqu'on y est: Est-on bien sûr que la division de la République Française en 13 nouveaux duchés à un véritable sens, autre que fournir des postes à des élus et à des fonctionnaires qui pourraient tout aussi bien être des "privés sous CDI"?
Emploi: En effet quid des petites boites et en particulier de autoentrepreneuriat lancé par Sarkozy et entravé par les socialistes? qui de l'apprentissage? à partir de quel âge et avec quelles règles selon la profession? L'emploi privé doit-il continuer a financer seul ou presque le social en France, le financement par une taxe sur la consommation ne serait-elle pas une justice sociale? Etc, etc,..
J'arrête. On vit aujourd'hui dans un système raccommodé de partout, "travaillé" par toutes les idéologies et tous les archaïsmes et dans lequel plus personne ne s'y reconnait. Il est plus qu'urgent qu'un "Napoléon" vienne remettre de l'ordre dans notre identité administrative, politique et civile

[wesker]

La question économique et sociale est, évidemment caractéristique de l'identité et de l'histoire de notre pays qui a refusé, culturellement l'alignement tant sur le modèle néo libéral atlantiste avec lequel nous entretenos d'étroits partenariats, solides, qu'avec le modèle soviétiques, jadis. Plus antérieurement, la France mis des siècles à rechercher son unité, se divisant, notamment sur les considérations de féodalités et de linguistiques locales, mais, je ne me trompe pas de sujet.

Clairement, lorsque les responsables de la droite, évoquent ces questions identitaires, c'est davantage pour rassurer un électorat conservateur, âgé, inquiet qui s'interroge sur l'arrivée de citoyens de confessions musulmanes et de la perte de valeurs, de repères, ainsi que l'insuffisance de notre économie à susciter l'activité nécessaire pour trouver des débouchés à tous !