La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

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wesker
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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par wesker » 15 juin 2016, 19:28:56

Et....une grande famille politique qui se prétend être en mesure de gouverner le pays doit elle réduire sa réflexion à ces enjeux, selon toi ?

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Narbonne
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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Narbonne » 15 juin 2016, 19:32:10

Jeff Van Planet » 15 Juin 2016, 16:13: 02 a écrit :La laïcité c'est de pouvoir pratiquer (ou non) la religion de son choix sans que personne n'ai le droit d'interférer dans ce choix ou cette pratique.
Donc l'Angleterre, l'Allemagne etc etc.. sont des pays laïques. :oops:
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Baltorupec
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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Baltorupec » 15 juin 2016, 20:13:54

L'Allemagne oui, car il n'y a pas de religion d'état. En Grande Bretagne, le chef de l'état est aussi le dirigeant de l'église anglicane, c'est un état non laïque mais avec liberté religieuse.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Narbonne
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Re: La thématique identitaire sera-t-

Message non lu par Narbonne » 16 juin 2016, 00:21:14

L'Allemagne est laïque? Je ne pense pas. L'Etat collecte des impôts spécifiques pour redonner aux religions,
la constitution allemande commence par ""conscient de sa responsabilité devant Dieu et les hommes (...) le peuple allemand s'est donné la présente Loi fondamentale", etc etc
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Baltorupec
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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Baltorupec » 16 juin 2016, 00:33:31

Tu as raison.

Même si par mauvaise foi, j'indiquerais qu'aucune autorité religieuse n'a de pouvoir en Allemagne.
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Nombrilist
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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Nombrilist » 16 juin 2016, 07:52:04

Jeff Van Planet » 15 Juin 2016, 16:13: 02 a écrit :La laïcité c'est de pouvoir pratiquer (ou non) la religion de son choix sans que personne n'ai le droit d'interférer dans ce choix ou cette pratique.
J'ajouterais à la fin de la phrase: de façon directe ou indirecte.

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wesker
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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par wesker » 16 juin 2016, 13:29:37

On ne peut réduire les enjeux identitaires aux enjeux religieux ce sont des choses différentes, la religion et les valeurs auxquelles elles se réfèrent constituent, c'est vrai une partie de l'identité d'une nation mais il est erroné de réduire l'identité à une religion.

Sarkozy, de ce point de vue, a clairement révélé ses références idéologiques évoquant "l'apparence musulmane" au cours d'un discours, essayant, sans doute d'identifier une personne au regard de sa religiosité.

Encore une fois, certains des prétendants à l'investiture, chez les Républicains et d'autres, chez les sociaux démocrates évoquent ces questions, mais, je crois qu'elles reste,nt tributaire de la situation que vivent les gens. En temps de crise, les valeurs identitaires servent, à tort ou à raison de refuge pour des citoyens, surtout soucieux de ne pas entrevoir de perspectives d'avenir, de la part des familles politiques qui ont, pourtant la responsabilité de promouvoir de tels projets.

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Cheshire cat » 16 juin 2016, 14:21:15

Le choix est entre le farfelu (dont on ne sait toujours pas si il va se présenter ou non, mort de rire!) et les candidats sérieux.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Clavier56 » 16 juin 2016, 16:22:03

Vous faites une fixation sur Sarkozy ....
Comme quoi vous êtes aux antipodes de la réalité du terrain comme tous les mecs de gauche .... :mrgreen:

Je vous laisse à vos élucubrations :tel:
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Baltorupec » 16 juin 2016, 16:28:57

Merci pour ce commentaire argumenté et développé.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: La thématique identitaire sera-t-

Message non lu par Jeff Van Planet » 16 juin 2016, 17:34:11

Narbonne » 16 Juin 2016, 00:21:14 a écrit :L'Allemagne est laïque? Je ne pense pas. L'Etat collecte des impôts spécifiques pour redonner aux religions,
la constitution allemande commence par ""conscient de sa responsabilité devant Dieu et les hommes (...) le peuple allemand s'est donné la présente Loi fondamentale", etc etc
Sachant que les lois de l'état allemand et les lois religieuses sont distinctes, oui il s'agit d'un état laïc. Même la Turquie est un état laïc même si, là bas, les imams sont salariés de l'état.

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Nombrilist » 16 Juin 2016, 07:52:04 a écrit :
Jeff Van Planet » 15 Juin 2016, 16:13: 02 a écrit :La laïcité c'est de pouvoir pratiquer (ou non) la religion de son choix sans que personne n'ai le droit d'interférer dans ce choix ou cette pratique.
J'ajouterais à la fin de la phrase: de façon directe ou indirecte.
Ou aussi.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par wesker » 16 juin 2016, 19:15:57

Clavier56...La candidature de Sarkozy te paraît elle improbable ?

Pourtant il y a peu, on ne pensait pas qu'il serait, à nouveau dans le paysage politique et qu'il serait même le Président d'une grande famille politique, qui aurait pensé qu'il serait parvenu à inciter la droite à surenchérir sur les thèses néo conservatrices et austéritaires ?

Or, dans le climat qu'il règne, actuellement, au sein de cette famille politique, je le crois suffisamment déterminé et méthodique pour parvenir à imposer sa candidature, déjà actée sur le plan idéologique puisqu'aucun des prétendants déclarés ayant révélé leurs projets ne se distinguent réellement des options qu'il représente !

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