La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

pade2
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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par pade2 » 13 juin 2016, 19:17:52

wesker » 13 Juin 2016, 17:35:27 a écrit :La question économique et sociale est, évidemment caractéristique de l'identité et de l'histoire de notre pays qui a refusé, culturellement l'alignement tant sur le modèle néo libéral atlantiste avec lequel nous entretenos d'étroits partenariats, solides, qu'avec le modèle soviétiques, jadis. Plus antérieurement, la France mis des siècles à rechercher son unité, se divisant, notamment sur les considérations de féodalités et de linguistiques locales, mais, je ne me trompe pas de sujet.

Clairement, lorsque les responsables de la droite, évoquent ces questions identitaires, c'est davantage pour rassurer un électorat conservateur, âgé, inquiet qui s'interroge sur l'arrivée de citoyens de confessions musulmanes et de la perte de valeurs, de repères, ainsi que l'insuffisance de notre économie à susciter l'activité nécessaire pour trouver des débouchés à tous !
Ah, si vous avez des infos avancées sur ce que pense la droite... je n'ai plus rien a y ajouter d'autant qu'effectivement les points que vous soulevez en font partie. (SVP, pouvez-vous développer ce que vous entendez par perte de valeurs, de repères?)

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Baltorupec
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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Baltorupec » 13 juin 2016, 19:36:45

Quand des leaders comme Sarkozy utilisent la thématique identitaire, j'ai l'impression que la plupart des électeurs sont conscients qu'il s'agit d'un cache sexe pour un bilan plus que médiocre.

Quand on me parle de thématique identitaire, je pense d'avantage à des débats comme celui de l'identité national de type "qu'est-ce qu'être Français ?". Le problème, c'est qu'est-ce qu'être français ? engendre 60 millions de réponses différentes, de même que qu'est ce qu'être Allemand générera 80 millions de réponses ou la même pour qu'est ce qu'être américain ?

Le problème de fond est économique et géographique.
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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 juin 2016, 17:21:27

Moi même je ne sais pas ce qu'est cette identité nationale tant décriée.
Par pure provocation je dirais qu'être français c'est avoir des documents français et puis c'est tout. Mais beaucoup diront que non.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Georges
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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Georges » 14 juin 2016, 17:52:06

Parler de l'identité nationale permet à certains politiciens de droite de ne pas parler des vrais problèmes qui touchent la grande masse des Français : le chômage, la précarité, les petits salaires et retraites de misère, le logement, l'éducation, la santé... Et pourquoi ils n'en parlent pas ? C'est simple c'est qu'ils savent qu'ils n'ont pas mieux à proposer que le gouvernement social démocrate. Ils pourraient proposer des solutions, mais ce seraient des solutions qui pénaliseraient les 10% des plus riches de notre pays, mais ça ils ne le proposeront jamais, ils ne vont pas taper sur leurs copains.

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par wesker » 14 juin 2016, 19:12:59

Exalter les thèmes identitaires permets de mobiliser un électorat, conservateur, âgé, inquiet, mais ne répond que rarement aux préoccupations quotidiennes et aux défis, nombreux que notre pays se doit de relever s'il veut encore offrir un avenir à ses entreprises, à ses salariés et à ses retraités.

Que l'on introduise, dans le débat, la question de l'identité, qu'on redéfinisse le pacte de citoyenneté et qu'on apporte des précisions sur les valeurs de la France et ce qui permets de caractériser les français peut se concevoir, c'est légitime, cependant, qu'on en fasse un thème de campagne, mobilisateur reflète davantage une insuffisance d'idées neuves et une incapacité à répondre aux vraies problèmes, ceux du quotidien de l'immense majorité des gens....

Mais bon, encore une fois il appartient aux partisans de chacune des familles politiques de s'exprimer, de s'engager et de faire prévaloir leurs véritables préoccupations

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par johanono » 14 juin 2016, 19:53:26

Jeff Van Planet » Mar 14 Juin 2016 - 17:21 a écrit :Moi même je ne sais pas ce qu'est cette identité nationale tant décriée.
Par pure provocation je dirais qu'être français c'est avoir des documents français et puis c'est tout. Mais beaucoup diront que non.
C'est vrai, l'identité française est assez difficile à cerner. Il y a tant de différences culturelles entre un Corse et un Breton, entre un Ch'ti et un Basque...

On pourrait évoquer la laïcité et les valeurs républicaines, qui sont des spécificités françaises. Sauf que ces notions font l'objet d'un grand malentendu au sein même de la société française, nous en avons déjà débattu par ailleurs.

En revanche, il est possible de dire ce que la France n'est pas. Le voile, la burqa, les islamistes, les horaires séparés dans les piscines, les menus séparés dans les cantines, la contestation de certains enseignements, la contestation de certains protocoles médicaux à l'hôpital, etc
: tout ça, ce n'est pas la France.

Si on aborde un aspect un peu plus économique, on peut dire que le modèle néo-libéral à l'américaine, ce n'est pas la France non plus.

Ceci dit, il ne faut pas se mentir : si les thématiques telles que l'identité nationale et la laïcité sont tant abordées aujourd'hui, c'est aussi en réaction au problème que pose l'islam dans notre pays. Si beaucoup de Français se sentent menacés dans leur identité aujourd'hui, c'est à cause de la pénétration de l'islam (et de l'islamisme) dans la société française. Si la laïcité redevient aujourd'hui une notion moderne, c'est parce qu'elle permet de contrer les revendications communautaires islamistes (en tout cas, dans le sens que je lui donne). Le problème islamique donne une importance nouvelle à ces notions.
Georges » Mar 14 Juin 2016 - 17:52 a écrit :Parler de l'identité nationale permet à certains politiciens de droite de ne pas parler des vrais problèmes qui touchent la grande masse des Français : le chômage, la précarité, les petits salaires et retraites de misère, le logement, l'éducation, la santé... Et pourquoi ils n'en parlent pas ? C'est simple c'est qu'ils savent qu'ils n'ont pas mieux à proposer que le gouvernement social démocrate. Ils pourraient proposer des solutions, mais ce seraient des solutions qui pénaliseraient les 10% des plus riches de notre pays, mais ça ils ne le proposeront jamais, ils ne vont pas taper sur leurs copains.
Oui, évidemment : c'est d'ailleurs ce que j'ai fait remarquer dans le premier post de ce topic.

Les sondages demeurent changeants : parfois, il apparaît que le chômage est la première préoccupation des Français, et parfois, il apparaît que c'est l'insécurité. Tout dépend de l'actualité. Ceci dit, on a aussi le droit de parler d'autre chose que d'économie : ces différents sujets ne sont pas exclusifs l'un de l'autre.

Certes, à l'UMP, ils ne sont pas très crédibles pour aborder cette thématiques identitaire. Mais ce n'est pas une raison pour ne pas parler du tout de ce sujet.

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Nombrilist » 14 juin 2016, 21:01:36

"En revanche, il est possible de dire ce que la France n'est pas. Le voile, la burqa, les islamistes, les horaires séparés dans les piscines, les menus séparés dans les cantines, la contestation de certains enseignements, la contestation de certains protocoles médicaux à l'hôpital, etc: tout ça, ce n'est pas la France."

Hormis les menus séparés, qui sont au moins aussi vieux que moi, je suis d'accord avec le reste. Effectivement, il faudrait peut-être taper du poing sur la table, siffler la fin de la récré et resserrer les boulons. Le problème, c'est que sur ce sujet, on tombe vite dans les discours non plus factuels, mais xénophobe, islamophobes et/ou racistes. Les vrais politiques qui mesurent leurs paroles dans ce domaine sont rares.

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par wesker » 14 juin 2016, 21:17:03

Le Basque, le Corse ou le Breton, sont français, disposent de la même carte d'identité, des mêmes aides sociales, des infrastructures, services publics fournis par le pays....ils parlent la même langue, partagent une histoire et des valeurs communes, telles que la laïcité, la liberté, l'égalité, l'attachement à l'indépendance tout en restant fidèle à leurs traditions locales, bref...

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Re: La thématique identitaire sera-t-

Message non lu par Narbonne » 14 juin 2016, 22:15:16

""En revanche, il est possible de dire ce que la France n'est pas. Le voile, la burqa, les islamistes, les horaires séparés dans les piscines, les menus séparés dans les cantines, la contestation de certains enseignements, la contestation de certains protocoles médicaux à l'hôpital, etc: tout ça, ce n'est pas la France."
C'est tout simplement la laïcité
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Nombrilist » 14 juin 2016, 23:14:20

Oui, mais Johanono a raison de dire qu'il convient de définir juridiquement ce qu'est la laïcité. Pour le moment, c'est le flou complet. Donc, au lieu d'ouvrir un débat sulfureux sur l'identité nationale, il faudrait en fait ouvrir un grand débat national sur ce que doit être la laïcité à la française.

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Narbonne » 15 juin 2016, 00:00:40

Exact. De nombreux points sont à clarifier.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par wesker » 15 juin 2016, 12:48:13

J'ai le sentiment qu'en dehors de certains cercles, proche de la droite néo conservatrice, l'immense majorité des citoyens, qui cherchent un boulot, s'interrogent sur la situation budgétaire de notre pays etc...ou sur la manière de développer leurs boites ne s préoccupent pas de cette question.

Naturellement, à chaque étape, notamment de l'histoire, il est légitime de redéfinir ou préciser les critères de l'appartenance à une nation, cependant que certains, par souci d'obtenir une investiture partisane réduise le débat politique à cette question semble, tout de même insuffisant à apporter ou construire le projet d'avenir dont le pays a besoin !

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Plouz » 15 juin 2016, 12:56:09

Nombrilist » 14 Juin 2016, 22:14:20 a écrit :Oui, mais Johanono a raison de dire qu'il convient de définir juridiquement ce qu'est la laïcité. Pour le moment, c'est le flou complet. Donc, au lieu d'ouvrir un débat sulfureux sur l'identité nationale, il faudrait en fait ouvrir un grand débat national sur ce que doit être la laïcité à la française.
La laïcité consiste à considérer les religions comme des libertés de pensées purement personnelles
qui n'ont pas à intervenir dans la vie publique , politique et législative notamment .
Il est légal de critiquer les religions et elles doivent respecter les lois de la république .

Par exemple quand un religieux critique la pratique de la musique on est parfaitement habilités
à trouver ses avis débiles .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par wesker » 15 juin 2016, 13:41:23

La laïcité a abouti à la neutralité de l'Etat vis à vis des religions....et au renvoi, implicitement, de la religion dans la sphère privée !

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Re: La thématique identitaire sera-t-elle au cœur de la primaire à droite ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 15 juin 2016, 17:13:02

La laïcité c'est de pouvoir pratiquer (ou non) la religion de son choix sans que personne n'ai le droit d'interférer dans ce choix ou cette pratique.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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