Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Nombrilist » 03 août 2015, 18:27:43

Jeff Van Planet » Lun 3 Aoû 2015 - 17:54 a écrit :bien au contraire mon cher nombrilist: en Corée du Nord, l'état à le monopole du logement qu'il fournit à titre gratuit, le monopole de la nourriture qu'il réglemente et fournit gratuitement à tous: bref, ton système idéal dans le quel "l'état" (1) distribue te déchargeant de cette responsabilité.
C'est bien ce que je dis, tu mélanges tout. Population globale et population démunie qui a besoin d'aide humanitaire. La Corée du Nord ne fait pas dans l'humanitaire.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

sandy
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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par sandy » 03 août 2015, 18:29:02

Après lao n dérive en philo "vaux il mieux vivre decement dans un etat autoritaire ou être SDF en démocratie"...

Bah, dis donc, autant de reponses pour ma 1 tribune!
:mrgreen:
C'est un petit poney blanc, dans les monts d'émeraude et il emporte mon cœur!

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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Nombrilist » 03 août 2015, 18:31:16

Pour ma part, je ne considère pas qu'un Etat qui dépense de l'argent des impôts pour servir des repas à ceux qui ont faim soit un Etat autoritaire et je ne considère pas qu'un Etat qui prévoit à l'avance ce qui va être nécessaire (qui budgétise, le rôle d'un Etat quoi) soit un Etat autoritaire.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Nombrilist » 03 août 2015, 18:31:57

sandy » Lun 3 Aoû 2015 - 18:29 a écrit :Après lao n dérive en philo "vaux il mieux vivre decement dans un etat autoritaire ou être SDF en démocratie"...

Bah, dis donc, autant de reponses pour ma 1 tribune!
:mrgreen:
Fais une tribune qui commence par "L'Allemagne est un modèle à suivre", et t'auras 20 pages.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

sandy
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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par sandy » 03 août 2015, 18:34:20

Non, je passerai pour Germanophobe!
C'est un petit poney blanc, dans les monts d'émeraude et il emporte mon cœur!

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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 août 2015, 18:50:40

Baltorupec » 03 Aoû 2015, 17:58:41 a écrit :Je ne me suis jamais intéressé au problème en profondeur, mais il me semble qu'un certains nombre souffre de problèmes psychologiques voir psychiatriques plus ou moins sévères, et là c'est la médecine française qui est partiellement incompétente.
Effectivement.
Nombrilist » 03 Aoû 2015, 18:27:43 a écrit :
Jeff Van Planet » Lun 3 Aoû 2015 - 17:54 a écrit :bien au contraire mon cher nombrilist: en Corée du Nord, l'état à le monopole du logement qu'il fournit à titre gratuit, le monopole de la nourriture qu'il réglemente et fournit gratuitement à tous: bref, ton système idéal dans le quel "l'état" (1) distribue te déchargeant de cette responsabilité.
C'est bien ce que je dis, tu mélanges tout. Population globale et population démunie qui a besoin d'aide humanitaire. La Corée du Nord ne fait pas dans l'humanitaire.
Je ne mélange rien du tout. Tu disais que seul l'état est capable de bien gérer, je te provue que là où l'état gère il n'y à que famine et misère. Je comprends que ça te dérange.

sandy » 03 Aoû 2015, 18:29:02 a écrit :Après lao n dérive en philo "vaux il mieux vivre decement dans un etat autoritaire ou être SDF en démocratie"...

Bah, dis donc, autant de reponses pour ma 1 tribune!
:mrgreen:
Le truque c'est que plus l'état à de pouvoirs, moins le peuple à de pouvoirs et la définition même de démocratie est "pouvoir du peuple".
Donc vouloir donner à l'état le rôle que le peuple doit porter est forcément une idéologie totalitaire.
Toi tu mets ce que tu veux dans le caddie que tu remplis pour les restos, tu choisis toi même si tu donnes des heurtes de bénévola et combiens. Si l'état décide à ta place, il y aura forcément des gabgies, des dotations gaspillées, mal attribuées: l'état est quasi toujours la pire solution.
sandy » 03 Aoû 2015, 18:34:20 a écrit :Non, je passerai pour Germanophobe!
çà n'en arrête pas certains ici.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par sandy » 03 août 2015, 18:53:52

Un pays totalitaire mais sans aucun SDF serait ce un mal?
C'est un petit poney blanc, dans les monts d'émeraude et il emporte mon cœur!

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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Baltorupec » 03 août 2015, 18:54:17

Mais bon, je pense que l'on pourrait dégager de la richesse, si l'on cessait d'encourager les gens à rester pauvre à cause des effets de seuil.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Baltorupec » 03 août 2015, 18:56:38

sandy » Lun 3 Aoû 2015 - 18:53 a écrit :Un pays totalitaire mais sans aucun SDF serait ce un mal?
Oui, car il n'y a pas que la richesse. Dans le cas de la corée du nord, beaucoup de personnes meurent de faim, de malnutrition, de maladies. Une grande partie de la population est dans des camps de concentration qui n'ont absolument rien à envier à Buchenwald. Je pense qu'ils doivent beaucoup souffrir du froid.

Tout le monde n'est pas grassouillet comme Kim. Dans les faits, un pays totalitaire ou oligarchique, c'est ceux au sommet de l'étatéconomie qui se gavent, les autres qui crèvent.
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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Nombrilist » 03 août 2015, 19:11:14

"Tu disais que seul l'état est capable de bien gérer, je te provue que là où l'état gère il n'y à que famine et misère."

Tu ne prouves rien sauf sur ta planète où la logique suit une logique bien à elle. Un contre-exemple: c'est l'Etat français qui gère le logement des SDF en hiver. Donc, en France, il ne devrait y avoir que famine et misère.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Nombrilist » 03 août 2015, 19:12:04

sandy » Lun 3 Aoû 2015 - 18:53 a écrit :Un pays totalitaire mais sans aucun SDF serait ce un mal?
Je doute que ce soit possible.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Arcanepunk » 03 août 2015, 19:13:36

Nombrilist » 03 Aoû 2015, 18:12:04 a écrit :
sandy » Lun 3 Aoû 2015 - 18:53 a écrit :Un pays totalitaire mais sans aucun SDF serait ce un mal?
Je doute que ce soit possible.
Cuba ne l'a pas fait ?
Ni dieu ni maître.

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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Baltorupec » 03 août 2015, 19:15:30

Je ne mélange rien du tout. Tu disais que seul l'état est capable de bien gérer, je te provue que là où l'état gère il n'y à que famine et misère. Je comprends que ça te dérange.
Là où il n'y a pas d'état qui agit d'un point de vue social, c'est très très sale aussi (USA).
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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par fan2machiavel » 03 août 2015, 19:18:11

Arcanepunk » Lun 3 Aoû 2015 - 19:13 a écrit :
Nombrilist » 03 Aoû 2015, 18:12:04 a écrit :
sandy » Lun 3 Aoû 2015 - 18:53 a écrit :Un pays totalitaire mais sans aucun SDF serait ce un mal?
Je doute que ce soit possible.
Cuba ne l'a pas fait ?
Strictu sensu Cuba n'est pas totalitaire juste autoritaire
A la rigueur tu peux prendre l'exemple de la Corée du Nord même si j'avoue ignorer s'ils ont des SDF

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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 août 2015, 19:21:08

sandy » 03 Aoû 2015, 18:53:52 a écrit :Un pays totalitaire mais sans aucun SDF serait ce un mal?
Totalement! Vivre libre ou mourir!
Baltorupec » 03 Aoû 2015, 18:54:17 a écrit :Mais bon, je pense que l'on pourrait dégager de la richesse, si l'on cessait d'encourager les gens à rester pauvre à cause des effets de seuil.
Que de sages paroles!
J'en appelle à l'impôt à taux unique couplé avec un revenu universel.
Nombrilist » 03 Aoû 2015, 19:11:14 a écrit :"Tu disais que seul l'état est capable de bien gérer, je te provue que là où l'état gère il n'y à que famine et misère."

Tu ne prouves rien sauf sur ta planète où la logique suit une logique bien à elle. Un contre-exemple: c'est l'Etat français qui gère le logement des SDF en hiver. Donc, en France, il ne devrait y avoir que famine et misère.
1-ne fais pas de distortion STP, je te sais plus intelligent que ça.
2-Il n'y à pas assez d'hébergements pour SDF en hiver: encore une preuve que l'état est le pire des gestionnaires.
Nombrilist » 03 Aoû 2015, 19:12:04 a écrit :
sandy » Lun 3 Aoû 2015 - 18:53 a écrit :Un pays totalitaire mais sans aucun SDF serait ce un mal?
Je doute que ce soit possible.
Et pourtant elle tourne dirait Galilée. En URSS, Tchècoslovaquie, Pologne et beaucoup d'autres, les SDF étaient criminalisés et envoyés direct en "centre de réinsertion" (des HP de concentration) car pour eux dans un paradis socialiste une personne qui ne travaille pas est un malade mental: ils n'avaient pas de SDF dans ces pays totalitaires.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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