Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

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Nombrilist
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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Nombrilist » 03 août 2015, 19:23:52

C'est toi qui tord tout et tu le sais très bien.

"2-Il n'y à pas assez d'hébergements pour SDF en hiver: encore une preuve que l'état est le pire des gestionnaires."

Une preuve que la charité à la sauce Jeff ne fonctionne pas tu veux dire ? En réalité, l'Etat échoue à loger tout le monde en effet. Mais sans l'Etat, ce serait bien pire.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Jeff Van Planet
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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 août 2015, 19:30:40

1- Tu as dis que l'état devrait gérer la nourriture et les logements, je te donnes un exemple où l'état suit ton projet et que c'est un fiasco (Venezuela c'est la même) aucunes distortion ou illogisme de ma part.

2-Je suis contre la charité, surtout la charité obligatoire de l'état, je suis pour la solidarité. Parce que Franchement: dans ton monde, où l'état est supérieur au peuple (quel ignominie!) quand l'état fait de la charité, pourquoi devrais-je être solidaire? je devrait payer deux fois: une fois pour la charité étatique obligatoire et une fois pour la solidarité spontanée? ça n'à pas de sens!
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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sandy
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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par sandy » 03 août 2015, 19:36:30

Mais l'etat EST superieur au peuples; mis a part ta voix, ils s'en fous l'etat de ta, ma, notrem iserable exsistence!
C'est un petit poney blanc, dans les monts d'émeraude et il emporte mon cœur!

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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Baltorupec » 03 août 2015, 19:39:31

Que de sages paroles!
J'en appelle à l'impôt à taux unique couplé avec un revenu universel.
Du moins de la dégressivité des aides sociales pour que quelqu'un ne perde jamais à gagner plus. Je me méfie beaucoup des trucs genre l'impôt unique, ou alors il faudrait le faire assez élevé (40 %), ce qui pourrait poser des problèmes. Mais bon, globalement, il faudrait grandement clarifier le système d'aide français. Je pensais à une aide unique qui fusionne tout (APL, APA, RSA, voir bourses) mais qui fonctionne avec un système de points.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Nombrilist » 03 août 2015, 20:36:49

"1- Tu as dis que l'état devrait gérer la nourriture et les logements, je te donnes un exemple où l'état suit ton projet et que c'est un fiasco (Venezuela c'est la même) aucunes distortion ou illogisme de ma part."

Non, j'ai dit "l'état devrait gérer la nourriture et les logements pour les bénéficiaires actuels des restos du coeur". C'était implicite et je pense que les autres ont compris.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 août 2015, 19:38:37

sandy » 03 Aoû 2015, 19:36:30 a écrit :Mais l'etat EST superieur au peuples; mis a part ta voix, ils s'en fous l'etat de ta, ma, notrem iserable exsistence!
L'état est inférieur au peuple pour une raison très simple: démocratie signifie "pouvoir du peuple" or, si le pouvoir est à l'état, où est la démocratie?
Question subsidiaire: qu'est-ce que ça à à voir avec le sujet?
Nombrilist » 03 Aoû 2015, 20:36:49 a écrit :"1- Tu as dis que l'état devrait gérer la nourriture et les logements, je te donnes un exemple où l'état suit ton projet et que c'est un fiasco (Venezuela c'est la même) aucunes distortion ou illogisme de ma part."

Non, j'ai dit "l'état devrait gérer la nourriture et les logements pour les bénéficiaires actuels des restos du coeur". C'était implicite et je pense que les autres ont compris.
Entre l'affirmation <<l'état est le meilleur pour gérer la nourriture et les logements pour les pauvres>> et >> l'état est le meilleur pour gé&rer la nourriture et les logements pour tous>> il n'y à pas de différence à par le degré. Mais ça les autres l'on compris^^
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Nombrilist » 04 août 2015, 19:49:21

Je t'accorde qu'en principe, si l'Etat gérait correctement les choses, il ne devrait pas y avoir de travailleur ou d'étudiant qui doive pointer aux restos du cœur pour avoir à manger.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par sandy » 04 août 2015, 19:52:22

D'ou la question de bases, comment un état peut il avoir du fric a dépenser pour "les autres" et pasp our les sdf au restos du coeur...
C'est un petit poney blanc, dans les monts d'émeraude et il emporte mon cœur!

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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 août 2015, 19:57:46

]nombrilist:
l'état ne peut pas marcher correctement et pour une raison très simple: l'état n'est pas une entité propre, l'état est géré par des personnes qui ont les même vices et défauts que ceux du peuple alors que l'état prétend corriger ces même vices et défauts.

Tout ça pour dire que ce n'est pas une question d'état mais de croyance illusoire: un humain reste un humain et un groupe d'humains reste un groupe d'humain et ce, même s'il se cache sournoisement derrière le sobriquet d'état.


@Sandy:
Je ne suis pas certain que l'aide aux sinistrés extérieurs soit un si gros problème.
De combien parle-t-on exactement? par exemple en ce qui concerne le tremblement de terre au Tibet? Et là je cherche à savoir ce qui sort de nos poche de contribuables, pas les aides de MST MSF ou autres ONG.
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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par karoline » 04 août 2015, 19:59:06

L'Etat qui distribue notre contribution à la société comme elle le fait actuellement ne mérite même pas le nom "Etat", pour l'instant j'appelle cela surtout un "Chaos".

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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Nombrilist » 04 août 2015, 20:02:44

Jeff Van Planet » Mar 4 Aoû 2015 - 19:57 a écrit :]nombrilist:
l'état ne peut pas marcher correctement et pour une raison très simple: l'état n'est pas une entité propre, l'état est géré par des personnes qui ont les même vices et défauts que ceux du peuple alors que l'état prétend corriger ces même vices et défauts.

Tout ça pour dire que ce n'est pas une question d'état mais de croyance illusoire: un humain reste un humain et un groupe d'humains reste un groupe d'humain et ce, même s'il se cache sournoisement derrière le sobriquet d'état.
Qu'il y en ait qui se servent sournoisement au passage, certes. Qu'il y en ait beaucoup, certainement. Mais la plupart de l'argent utilisé part tout de même dans le bien commun.
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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Nolimits » 04 août 2015, 20:04:27

J'aime quand même l'idée d'aider "l'autre" (les pays en proie à un malheur ponctuel) dans l'esprit.
Ça, ça nous grandit !

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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par sandy » 04 août 2015, 20:06:12

"Ou part l'argent des dons" ca c'est une autre tribune que je ferais peut être un jours...
:D

Désoler, je nep articipe pas beaucoup ce soir, je suis fatigué!
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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Adeline » 04 août 2015, 21:06:32

Nolimits » Mar 4 Aoû 2015 - 19:04 a écrit :J'aime quand même l'idée d'aider "l'autre" (les pays en proie à un malheur ponctuel) dans l'esprit.
Ça, ça nous grandit !
:+1:

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Re: Aidez, oui, mais les SDF sont sous les ponts aussi...

Message non lu par Nombrilist » 04 août 2015, 22:07:33

+2.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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