La politique du mensonge ...

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nationale 7
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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par nationale 7 » 31 oct. 2015, 19:10:04

wesker » 31 Oct 2015, 20:04:12 a écrit :Nous pouvons être d'accod sur ce point, mais si le FN, qui développe les thèses contestataires progressent, c'est bien que le mécontentement continue sa progression
Y'a du mécontentement, et c'est tout à fait normal lorsque le gouvernement demande des efforts pour redresser la France.

Aprés, ce n'est pas parce que la situation demande des efforts qu'il faut aller voter pour des charlatans !
Ceux qui promettent de raser gratis leurrent les électeurs.

Mon propos vise à exiger que les familles politiques se remettent en cause, à défaut que les citoyens s'organisent, non pas pour exprimer un mécontentement mais un projet d'avenir, crédible, visant à réconcilier des objectifs de rétablissement de la compétitivité de notre économie, de retour à l'équilibre budgétaire qui contribuera à rétablir la confiance et la satisfaction des besoins de solidarité et d'évolutions professionnelles, sociales que sont en droit d'attendre les citoyens, dans une économie forte et dynamique.
Là ou je pense que tu fais fausse route, c'est dans ton idée de présenter un " projet d'avenir, crédible, visant à réconcilier des objectifs de rétablissement de la compétitivité ".

Il ne doit pas y en avoir qu' 1 !
Il faut que les électeurs puissent choisir entre plusieurs projets différents.
C'est à quoi s’attèlent les partis de gouvernement.

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Jeff Van Planet
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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par Jeff Van Planet » 31 oct. 2015, 20:07:53

nationale 7 » 31 Oct 2015, 17:53:41 a écrit :
Jeff Van Planet » 31 Oct 2015, 17:46:31 a écrit :Avant qu'il n'y ait une révolution ça va prendre encore beaucoup de temps.
Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de français qui aient envie d'une révolution ....
C'est aussi ce que j'ai dit, mais la question de Adeline est "combien de temps avant une révolution?"
AMHA encore beaucoup de temps.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Baltorupec
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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par Baltorupec » 31 oct. 2015, 20:10:06

Comme je disais sur un autre sujet, je métaphorise la politique française ainsi :
Une femme frigide qui jette son dévolu sur des baratineurs, bande-mou, pas doués de leur dix doigts et de leur langue.

Baltorupec, la finesse incarnée.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Golgoth
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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par Golgoth » 31 oct. 2015, 20:36:41

Fais ton choix :mrgreen2:
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wesker
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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par wesker » 31 oct. 2015, 21:12:44

Nationale 7, les efforts demandés pour redresser le pays ne le sont pas demandés à tout les français avec la même ardeur ou autorité, et d'autres part, en dépit des efforts consentis par ces citoyens, l'endettement continu de se creuser et le climat de confiance des entreprises tarde à se restaurer ce qui n'augure pas d'amélioration de la situation de ceux qui fournissent ces efforts. Voilà pourquoi le mécontentement s'exprime.

Tu évoques ensuite le fait que les citoyens ne doivent pas se satisfaire d'un projet d'avenir, crédible etc...mais les familles politiques, pourtant nombreuses finissent par proposer des projets qui se rejoignent, en construite, un, alternatif serait, déjà élargir l'offre politique et la sociologie des représentants. Naturellement qu'il faudrait, dans un monde parfait que le pluralisme puisse garantir cette liberté de choix...mais bon !

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nationale 7
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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par nationale 7 » 31 oct. 2015, 21:14:49

Jeff Van Planet » 31 Oct 2015, 21:07:53 a écrit :
nationale 7 » 31 Oct 2015, 17:53:41 a écrit :
Jeff Van Planet » 31 Oct 2015, 17:46:31 a écrit :Avant qu'il n'y ait une révolution ça va prendre encore beaucoup de temps.
Je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de français qui aient envie d'une révolution ....
C'est aussi ce que j'ai dit, mais la question de Adeline est "combien de temps avant une révolution?"
AMHA encore beaucoup de temps.
On partage la même opinion sur la question.

La révolution on ne l'attend pas, on la fait !

Et là, généralement y'a plus personne ....
;)

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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par Baltorupec » 31 oct. 2015, 21:22:56

Ils sont excellent tes photomontages Golgoth !
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par wesker » 31 oct. 2015, 21:25:14

C'est évident que pour lancer une révolution, ne serait ce que démocratique et électorale il faut à la fois des effectifs, du courage, de la lucidité, de la détermination de ceux qui décident de s'y engager. Et, à la différence de nos anciens qui ont su, parfois lutter, nous manquons de courage et nous égarons, parfois dans des excès qui ne reçoivent pas la crédibilité de l'ensemble de la population qui, pour corriger les excès d'un système, ne souhaite pas, majoritairement tout renverser et instaurer un modèle autoritaire, dirigiste et d'un autre temps.

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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par Golgoth » 31 oct. 2015, 21:31:01

@baltorupec : Merci !
Plus sérieusement je lis le livre "contre les élections" qui analyse ce problème du au suffrage universel.
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/40216
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par nationale 7 » 31 oct. 2015, 22:35:30

wesker » 31 Oct 2015, 22:25:14 a écrit :C'est évident que pour lancer une révolution, ne serait ce que démocratique et électorale il faut à la fois des effectifs, du courage, de la lucidité, de la détermination de ceux qui décident de s'y engager. Et, à la différence de nos anciens qui ont su, parfois lutter, nous manquons de courage et nous égarons, parfois dans des excès qui ne reçoivent pas la crédibilité de l'ensemble de la population qui, pour corriger les excès d'un système, ne souhaite pas, majoritairement tout renverser et instaurer un modèle autoritaire, dirigiste et d'un autre temps.
+ 1

Je ne pense pas que les générations actuelles soient moins courageuses que celles qui nous ont précédé.
Je pense surtout que notre sort est globalement satisfaisant, nous vivons dans un pays riche, nous jouissons d'un niveau élevé de libertés individuelles et publiques, de puissants mécanismes de solidarité nous protègent contre la maladie, le chômage, la vieillesse, la dépendance.

Faire une révolution pour mettre en cause tout ça ?
Ça n'aurait aucun sens !

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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par nationale 7 » 31 oct. 2015, 22:58:28

Golgoth » 31 Oct 2015, 22:31:01 a écrit :@baltorupec : Merci !
Plus sérieusement je lis le livre "contre les élections" qui analyse ce problème du au suffrage universel.
http://www.critiqueslibres.com/i.php/vcrit/40216
J'ai pas bien compris ce système de tirage au sort, on fait comment pour choisir la politique, elle est tirée au sort également ?

C'est un peu dangereux ton truc, le peuple n'est plus souverain du coup .... :zinzin:

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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par Ramdams » 31 oct. 2015, 23:15:26

En l'état actuel, le peuple n'est pas souverain non plus, seule la majorité l'est (et encore, elle signe un chèque en blanc).

D'une manière générale, il y a une tendance à l'abstentionnisme, que je ne peux qu'applaudir. Les politiques mentent non plus seulement sur l'honnêteté de leurs propositions mais aussi sur la capacité de les mettre en œuvre. Un président de la République française a moins de pouvoirs en 2015 qu'il n'en avait encore en 1995. De ce fait, le président est de plus en plus un personnage fantoche et donc, l'élection est de moins en moins utile. J'ai plus de pouvoir en boycottant une marque avec ma carte bleue qu'en allant voter dimanche.

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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par Golgoth » 01 nov. 2015, 00:49:25

nationale 7 » Sam 31 Oct 2015 - 18:33 a écrit :
wesker » 31 Oct 2015, 19:13:13 a écrit :Prétendre que les électeurs qui votent FN seraient des imbéciles, Nationale 7 est, vraiment une forme de mépris et de dénigrement qui ne me semble pas être à la hauteur des débats et des réponses que l'on se doit d'apporter en terme de projets politiques, d'avenir.
Je ne pense pas que les électeurs soient idiots, mais je considère que les questions politiques deviennent de plus en plus complexes et que l'approche purement protestataire du fn n'apporte aucune réponse crédible aux problèmes posés et que le fn leurre ses électeurs.
J'ouvrirai un topos demain, mais :
- je ne suis pas onibulé non plus par le tirage au sort.
- je constate cependant que nous sommes en oligarchie technocratique, toujours les mêmes et qui font du TINA. Il n'y a guère de vitalité politique.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 nov. 2015, 07:31:34

Golgoth » 31 Oct 2015, 21:36:41 a écrit :Fais ton choix :mrgreen2:
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Il manque méluche.
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Re: La politique du mensonge ...

Message non lu par Golgoth » 01 nov. 2015, 07:53:05

Et aussi Duflot etc... Promis je vais les faire :)
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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