Laïcité : le grand malentendu

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Plouz
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Plouz » 29 août 2016, 18:05:29

Jeff Van Planet » 29 Aoû 2016, 16:16:22 a écrit :
Nombrilist » 28 Aoû 2016, 20:23:36 a écrit :Des propos genre "la loi de la République ne vaut rien, seul le Coran fait foi" ? C'est autorisé de proclamer cela publiquement ou pas ?
je posais la quesiton à Plouz :respect:

Mais pour te répondre, je ne pense pas que ce soit illégal. Notons que dire qu'Allah n'existe pas et que le prophète est un charlatant est, de la même manière, légal.
Je répondais à votre argument :
Il y a une façon de le faire: collecter un impôt religieux qui servirait
à financer la formation et à rémunérer les imams curés rabbins et autres.
Là on pourrait non seulement contrôler ceux qui prêchent
mais aussi le contenu des prêches.

Nos impots laïcs suffisent largement à ce que l'article 35 s'applique .
Faire l'apologie du terrorisme tombe sous le coup de la loi que ce soit
dans un café ou dans un lieu de culte . La religion est inférieure à la loi .
Les autorités religieuses ont interet à la comprendre et au besoin à l'expliquer .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Jeff Van Planet
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Jeff Van Planet » 29 août 2016, 20:06:29

En ce qui concerne l'impôt, j'ai vécu dans des pays qui ont un impôt religieux, au Danemark par exemple il était de 1% des revenus et allait directement au culte du contribuable.
Autrement dit les juifs payaient pour les juifs, les musulmans pour les musulmans.
Donc rien de bien choquant ou ruinant.


après l'article 35 du code machin est une belle fumisterie qui est dans la pratique inapplicable:
Tu comptes mettre un flic dans chaque mosquée pour vérifier les prêches?
c'est laïque ça ou ça t'oblige à utiliser te impôts laïcs pour cette religion antirépublicaines (sic) ?
Car à ce que je sache, la vidéo n'est pas une preuve, il faut que le méfait soit constaté.

Et en ce qui concerne ceux qui ne font pas l'apologie du terrorisme mais qui se contente de dire qu'il fait suivre la loi islamique?
Ils ne tombent pas sous le coup de ton cher article ceux là.


Maintenant, je ne suis pas un défenseur de l'impôt religieux, mais il a tout de même des avantages qui dépassent la persécution républicaine et laïque que prônent certains et qui nous mène droit vers des bas-fonds politiques que le libéral que je suis refuse.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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johanono
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 29 août 2016, 21:52:00

Il y a un vide juridique indéniable autour de la notion de la laïcité, et l'article du code machin cité ci-dessus ne changera rien à cet état de fait.

L'affaire du burkini le montre bien : les magistrats successivement chargés d'analyser l'arrêté municipal litigieux ne sont pas d'accord entre sur l'analyse à faire de cet arrêté...

Rappelons encore que les magistrats saisis par le passé de revendications religieuses (car l'enjeu de la laïcité est bien celui de savoir comment répondre à ces revendications religieuses) ont rendu des décisions très contradictoires (le meilleur exemple étant celui de la crèche Baby Loup, qui a donné lieu à une véritable saga judiciaire dans laquelle les décisions judiciaires contradictoires se sont succédé).

Dans les entreprises, dans les hôpitaux, dans d'autres services publics, les personnes confrontées à des revendications religieuses ne savent plus comment y répondre, de peur d'être accusées de discriminations...

Il en résulte une grosse insécurité juridique pour les personnes concernées...

Si la loi était plus claire, il n'y aurait pas tous ces cafouillages juridiques.

Hector

Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Hector » 29 août 2016, 22:01:44

Il y a un vide juridique causé par l'absence de définition juridique de concepts tels que: laïcité, espace public, ordre public, trouble à l'ordre public, signe ostentatoire. Ce matin , Sarkozy parlait d'appliquer le principe de précaution, qui doit d'ailleurs être hors sujet. Les politiciens se gargarisent de mots, mais ça ne suit pas sur le plan juridique.

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johanono
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 29 août 2016, 22:12:49

Exactement. Et c'est pour ça qu'il me semble crucial de définir la laïcité à travers une charte qui aurait valeur constitutionnelle, et sur laquelle pourraient s'appuyer diverses lois et circulaires.

A part ça, j'ai vu que Juppé se déclare opposé au burkini, mais tout aussi opposé à une loi d'interdiction. Bref, il est contre mais ne semble pas disposé à enrayer cette pratique. La lâcheté politique dans toute sa splendeur... :mrgreen:

Hector

Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Hector » 29 août 2016, 22:21:21

du NI-NI qui fait un Président ... inefficace !

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Nombrilist
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Nombrilist » 30 août 2016, 07:51:07

johanono » Lun 29 Aoû 2016 - 21:52 a écrit :Dans les entreprises, dans les hôpitaux, dans d'autres services publics, les personnes confrontées à des revendications religieuses ne savent plus comment y répondre, de peur d'être accusées de discriminations...

Il en résulte une grosse insécurité juridique pour les personnes concernées...

Si la loi était plus claire, il n'y aurait pas tous ces cafouillages juridiques.
Dans les hôpitaux, c'est en effet un gros problème. Régulièrement, la sonnette d'alarme est tirée, mais j'ai l'impression que c'est en pure perte.

voileux
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par voileux » 30 août 2016, 09:41:17

Le seul vide juridique , ne semble concerner que les musulmans...D'abord est ce un vide ou le laxisme et le laisser faire?
Depuis des décennies , cela dure et s'amplifie...La raison en est simple , beaucoup votent et nos prétendants ne veulent pas froisser qui que ce soit, Conscients que déjà la majorité ne les juge pas crédibles....

voileux
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par voileux » 30 août 2016, 09:52:19

L’islam n’est pas le Vatican. Il n’est doté ni de personnalité juridique ni d’organe clérical habilité à agir en son nom, sauf si l’on est en train de préparer le terrain à l’émergence d’un État musulman souverain au sein de l’Europe qui pourrait être la Turquie si jamais sa candidature est entérinée — un véritable désastre politique, démographique et civilisationnel.

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Athos
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Athos » 30 août 2016, 09:58:04

Snark » 28 Aoû 2016, 22:12:04 a écrit :
Ramdams » 28 Aoû 2016, 14:21:01 a écrit :i vous attendez que des imams gentils et républicains combattent l'extrémisme, non seulement vous pouvez attendre longtemps mais en plus, il faudrait leur donner les moyens de se charger de cette mission.
Il y a déjà des imams respectueux de la vie humaine et de la république.

Non ! Ils appliquent simplement la règle de la Tak'hia (la dissimulation) lorsque les Musulmans sont minoritaires dans un état opposé au droit islamique.

au moyen de leurs simples déclarations publiques ce dont on prend acte volontiers .

Ce sont de simples déclarations qui ne modifient en rien la loi coranique qui pour un Musulman et surtout pour un imam, et la seule loi respectable.

Cela leur vaut d'ailleurs et comme on s'en doute la désapprobation de Daech .

Aucun engagement là-dedans. Principe de la Tak'hia !

http://www.ladepeche.fr/article/2016/01 ... -peur.html

Pas la peine de tout compliquer .

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wesker
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par wesker » 30 août 2016, 12:32:17

Ce n'est pas la laïcité qui est la cause du vide juridique, c'est plutôt la définition d'une tenue vestimentaire, à caractère religieux...En l'occurrence, nous parlons du burkini...où est il écrit, dans le Coran que les femmes doivent se vêtir de ce type de vêtement pour aller à la plage ?

Ce n'est donc pas religieux, c'est, au contraire l'instrumentalisation de la religion, par certains individus, à des fins politiques, notamment pour faire avancer la cause, qui peut être celle de l'obscurantisme ou du recul des droits de la femme....mais en tout les cas, je ne crois pas qu'il faille s'égarer dans ces considérations et, si collectivement nous ne souhaitons plus voir ces tenues, j'ai le sentiment que cela peut se régler assez rapidement.

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johanono
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 30 août 2016, 13:14:02

voileux » Mar 30 Aoû 2016 - 09:41 a écrit :Le seul vide juridique , ne semble concerner que les musulmans...D'abord est ce un vide ou le laxisme et le laisser faire?
Depuis des décennies , cela dure et s'amplifie...La raison en est simple , beaucoup votent et nos prétendants ne veulent pas froisser qui que ce soit, Conscients que déjà la majorité ne les juge pas crédibles....
En effet, le seul vide juridique concerne les musulmans. Car les revendications religieuses fréquemment formulées le sont essentiellement au nom de l'islam.
wesker » Mar 30 Aoû 2016 - 12:32 a écrit :Ce n'est pas la laïcité qui est la cause du vide juridique, c'est plutôt la définition d'une tenue vestimentaire, à caractère religieux...En l'occurrence, nous parlons du burkini...où est il écrit, dans le Coran que les femmes doivent se vêtir de ce type de vêtement pour aller à la plage ?

Ce n'est donc pas religieux, c'est, au contraire l'instrumentalisation de la religion, par certains individus, à des fins politiques, notamment pour faire avancer la cause, qui peut être celle de l'obscurantisme ou du recul des droits de la femme....mais en tout les cas, je ne crois pas qu'il faille s'égarer dans ces considérations et, si collectivement nous ne souhaitons plus voir ces tenues, j'ai le sentiment que cela peut se régler assez rapidement.
J'ai évoqué un vide juridique par rapport à de multiples revendications religieuses musulmanes, pas seulement sur la question du burkini.

Mais s'agissant du burkini, il faut bien constater que ceux qui rejettent toute interdiction le font au nom de la liberté religieuse. Le burkini constitue donc bien une revendication religieuse.

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johanono
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par johanono » 30 août 2016, 13:21:44

«Marianne n'est pas voilée» : la sortie de Valls crée des remous à gauche

LE SCAN POLITIQUE/VIDÉO - Lundi, lors du meeting de rentrée des soutiens de François Hollande, le premier ministre a déroulé une tirade sur le thème de Marianne, de la liberté et du voile. Et suscité une levée de boucliers à gauche.

Une partie de l'assemblée est restée médusée. Lundi soir, à l'occasion du grand raout de la majorité présidentielle, le premier ministre a fait une de ses sorties fracassantes dont il a le secret. Très attendu sur le sujet du burkini, thème sensible sur lequel il s'était récemment accroché avec deux de ses ministres, Najat Vallaud-Belkacem et Marisol Touraine, Manuel Valls a livré une tirade musclée basée sur la figure allégorique de Marianne.

suite
Et l'on notera encore le malaise d'une grosse partie de la gauche face à ces revendications communautaires. Tous ces gauchistes, qui se disent pourtant défenseurs de la cause des femmes et du progrès social, se résignent à accepter, au nom de la liberté religieuse, des pratiques qui constituent de graves régressions sociales dans la condition des femmes en France.

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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par voileux » 30 août 2016, 14:53:38

johanono » 30 Aoû 2016, 13:21:44 a écrit :
«Marianne n'est pas voilée» : la sortie de Valls crée des remous à gauche

LE SCAN POLITIQUE/VIDÉO - Lundi, lors du meeting de rentrée des soutiens de François Hollande, le premier ministre a déroulé une tirade sur le thème de Marianne, de la liberté et du voile. Et suscité une levée de boucliers à gauche.

Une partie de l'assemblée est restée médusée. Lundi soir, à l'occasion du grand raout de la majorité présidentielle, le premier ministre a fait une de ses sorties fracassantes dont il a le secret. Très attendu sur le sujet du burkini, thème sensible sur lequel il s'était récemment accroché avec deux de ses ministres, Najat Vallaud-Belkacem et Marisol Touraine, Manuel Valls a livré une tirade musclée basée sur la figure allégorique de Marianne.

suite
Et l'on notera encore le malaise d'une grosse partie de la gauche face à ces revendications communautaires. Tous ces gauchistes, qui se disent pourtant défenseurs de la cause des femmes et du progrès social, se résignent à accepter, au nom de la liberté religieuse, des pratiques qui constituent de graves régressions sociales dans la condition des femmes en France.
Il faut prendre en compte que c'est la droite qui a amplifié le problème migratoire en instituant le rapprochement familial

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Athos
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Re: Laïcité : le grand malentendu

Message non lu par Athos » 30 août 2016, 15:14:29

wesker » 30 Aoû 2016, 12:32:17 a écrit :Ce n'est pas la laïcité qui est la cause du vide juridique, c'est plutôt la définition d'une tenue vestimentaire, à caractère religieux...En l'occurrence, nous parlons du burkini...où est il écrit, dans le Coran que les femmes doivent se vêtir de ce type de vêtement pour aller à la plage ?

Ce n'est pas dans le Coran, pour la simple raison que la fréquentation des plages ne remontent pas à très longtemps... Mais cela entre dans le comportement des hommes vis à vis des femmes qui doivent leur être soumises au point de ne pas constituer une tentation "lubrique" pour les autres hommes. Une femme est conçue pour l'usage de son mari seulement et ne doit servir qu'à la reproduction. En milieu Musulman, l'arrivée de filles dans un ménage est considéré comme une malédiction du Très Haut !
Mais il faut tenir aussi compte des haddiths, fort nombreux, qui décrivent les faits et gestes du "Beau modèle" Mahomet et qui ont force de lois !


Ce n'est donc pas religieux, c'est, au contraire l'instrumentalisation de la religion, par certains individus, à des fins politiques, notamment pour faire avancer la cause, qui peut être celle de l'obscurantisme ou du recul des droits de la femme....mais en tout les cas, je ne crois pas qu'il faille s'égarer dans ces considérations et, si collectivement nous ne souhaitons plus voir ces tenues, j'ai le sentiment que cela peut se régler assez rapidement.
Mais encore une fois ceux qui considèrent l'Islam comme une religion se trompent totalement ! L'Islam est une idéologie politico-religieuse et doit être considéré comme tel !
Quand à croire que le problème sera réglé "rapidement" c'est avouer ne rien connaître de l'Islam, hélas !

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