La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

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Baltorupec
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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par Baltorupec » 12 févr. 2016, 13:59:12

Depuis quand Hollande est de gauche ?

Sans vouloir trop défendre ces fumeurs de joints feignants trop occupé à faire grève ou à être en vacance*, je ne vois pas trop où est le rapport entre l'idéologie de gauche et l'idéologie de Hollande. D'ailleurs Hollande a t il une idéologie cohérente ?

* je ne me sens plus tellement relié à la gauche forcément mais vous aurez tout de même compris que c'est de l'humour

Pour la défense de Hollande, l'économie Française "s'effondre" depuis l'arrivée de Sarkozy au pouvoir et "stagne" depuis 1973. Mais bon, j'ai déjà donné mon avis sur l'idéologie de "CROISSANCE HEIL".
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Snark
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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par Snark » 12 févr. 2016, 14:51:59

Nolimits » 12 Fév 2016, 08:02:41 a écrit : Alors là, je reste...sans voix
Les 35h ont permis à l'économie et au social de se rejoindre ?????? (dans le sens de l'effondrement alors ?)
L'arrivée de la gauche au pouvoir, donc FH, a permis à l'économie et au social de se rejoindre ?????? (dans le sens de l'effondrement alors ?)
Moi non plus je n'ai pas pris Hollande comme référence de gauche . Pourquoi pas Valls ou Macron en y étant ?

Pour comparer les 35 heures et le 'travailler plus pour gagner plus'
il suffit de regarder les periodes où le chomage baisse .

http://www.tuxboard.com/3-millions-de-c ... e-chomeur/

Apparemment je ne suis pas le seul à 'réver' .

http://www.euractiv.fr/sections/euro-fi ... iscale-des
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Nolimits
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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par Nolimits » 12 févr. 2016, 17:16:37

Mouhais...tu sais, dans très peu de temps, le chômage va baisser de...500.000 (les formations des 500.000 "technologies nouvelles" :mdr: )? Peut-on en déduire quelque chose ? Ben...non !

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wesker
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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par wesker » 12 févr. 2016, 19:36:49

Snark tu as ta conception du progrès social et de la méthode pour y parvenir, je la respecte mais je crois, simplement que ce qui fut possible, autrefois par des pratiques de blocages, de violences etc...ne le sont pas dans une économie ouverte au monde, que, la gauche et la droite ont voulu, toute nuances confondues, hormis quelques sensibilités....

Dès lors, il nous faut aujourd'hui tenir compte de ces réalités concurrentielles, des capacités de notre économie mais aussi des réalités budgétaires qui doivent être surmontées pour assurer, précisément ces avancées sociales, que nous souhaitons tous.

Chacun a sa méthodologie pour y parvenir, pour ma part je préfère que l'on se montre pragmatique, ce qui n'est pas incompatible avec le fait d'être revendicatif sur certains aspects, afin de préserver l'activité et les possibilités de développement des investissements et des emplois plutôt que nous décrochions ce qui n'apporterait aucune perspectives aux entreprises ni aux salariés ou aux précaires....

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johanono
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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par johanono » 17 oct. 2016, 13:57:34

Présidentielle 2017: les Français plébiscitent les réformes

SONDAGE - Selon une enquête de l'Ifop, une majorité d'électeurs n'excluent pas de voter à la présidentielle au-delà du clivage traditionnel gauche-droite et veulent un référendum dans les trois mois suivant le scrutin de 2017.

Quelles sont les attentes des Français en matière de gouvernance? Jusqu'où seront-ils capables de voter lors du scrutin présidentiel en 2017? À huit mois de l'échéance, l'Ifop a réalisé un sondage pour le think-tank Synopia. L'étude révèle des attentes très fortes dans l'opinion marquée par une forme de résignation face à l'ampleur des obstacles économiques et sociaux auxquels le dirigeant élu en 2017 sera confronté. Ces deux sentiments, apparemment opposés, sont en réalité cohérents: c'est précisément parce que les Français ont conscience de l'importance des difficultés qu'ils sont prêts à mettre les moyens politiques nécessaires pour engager des réformes jugées désormais indispensables.

suite
Voici un sondage totalement ridicule.

Tout d'abord, il faudrait définir précisément ce concept de réformes. Et de façon générale, les Français sont favorables aux réformes ) condition de ne pas être personnellement concernés.

Réformer en profondeur la société française afin de la rendre compétitive et de la sortir de la chienlit financière dans laquelle elle se trouve susciterait une telle instabilité sociale qu'aucun gouvernement ne s'y risquera jamais.

D'ailleurs, les Français, dont on dit qu'ils veulent des réformes, s'apprêtent à voter pour Juppé...

Georges
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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par Georges » 17 oct. 2016, 14:50:08

Ils s'apprête surtout à voter contre Hollande et Lepen.

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Athos
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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par Athos » 17 oct. 2016, 15:21:37

Les Français de 2017 partagent en commun une grande qualité: devant la rigueur et le sacrifice, ils ont... PEUR !
Donc, comme d'hab', après avoir hurlé dans les sondages qu'ils en ont ras le bol, qu'il faut tout changer, tout foutre en l'air, voter Le Pen ou Besancenot... Ils iront voter au second tour pour... Juppé ! Et dans deux ans ils se rendront compte que rien n'a changé, et que l'état de la France s'est encore un peu plus maghrebisé et mondialisé... Et on sera repartis comme en 36 !

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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par johanono » 17 oct. 2016, 17:03:14

Les Français vont même voter Juppé dès le premier tour, et même dès les primaires, pas seulement au second tour de la présidentielle !

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Francis_15
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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par Francis_15 » 17 oct. 2016, 17:50:55

Athos » 17 Oct 2016, 15:21:37 a écrit :Les Français de 2017 partagent en commun une grande qualité: devant la rigueur et le sacrifice, ils ont... PEUR !
Donc, comme d'hab', après avoir hurlé dans les sondages qu'ils en ont ras le bol, qu'il faut tout changer, tout foutre en l'air, voter Le Pen ou Besancenot... Ils iront voter au second tour pour... Juppé ! Et dans deux ans ils se rendront compte que rien n'a changé, et que l'état de la France s'est encore un peu plus maghrebisé et mondialisé... Et on sera repartis comme en 36 !
T'inquiètes Juppé va bien tout nous flinguer l'économie, comme a chaque fois que son parti de crétins arrive au pouvoir.

C'est pas la France qui va se Maghrebiser, c'est les français qui vont partir chercher du travail au Canada, et passer leur retraite au Maroc tellement ce sera devenu pourri ici ...

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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par wesker » 18 oct. 2016, 13:21:11

Nombreux se disent favorables aux réformes mais refusent de voir l'hôpital de leur commune fermer ou réduire ses services, refusent les fusions d'établissements scolaires etc, ainsi que de payer les investissements qui seraient nécessaire pour réduire, progressivement nos dépenses publiques. La réforme, chacun y est favorable tant qu'elle ne le concerne pas.

Par exemple les employeurs, souvent prompt à réclamer des réformes du code du travail se montrent moins enthousiastes à l'idée de liée la rémunération de leurs équipes, aux résultats de l'entreprise ou, de leur permettre de disposer de parts et droits d'expression, notamment en matière de stratégie d'entreprise.

La France n'est pas devenu, historiquement elle est une société complexe, faire de paradoxe avec lesquels, chacune des familles politiques se doit de composer, d'abord pour construire une majorité et un projet d'avenir qui soit susceptible de rassembler et c'est ce qui rend, difficile toutes mesures radicales que certains, par facilité ou démagogie propose, sachant qu'ils devront, ensuite tenir compte de ces paradoxes.

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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par johanono » 18 oct. 2016, 13:36:43

On critique souvent nos dirigeants politiques qui, prétendument, gèreraient mal notre système étatique, seraient incapables de résorber chômage et déficits... Il ne faut pas surestimer le pouvoir d'action de nos dirigeants politiques. Ils sont obligés de composer avec de multiples pressions sociales. Quand la moindre décision de fermeture d'un service public suscite manifestations et protestations, quand la moindre réforme législative de grande ampleur suscite manifestations et protestations, voire violences, il devient très difficile d'agir, pour le pouvoir politique.

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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par omega95 » 18 oct. 2016, 14:08:06

Vous voulez dire qu'il faut avoir une paire de c.... pour passer de l'état d'homme politique à celui d'homme d'Etat ?
(sans sexisme, on peut transposer pour ses dames si besoin était...)
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
NOUS CITOYENS / Pour les votes Blancs !

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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par Plouz » 18 oct. 2016, 14:37:07

Athos » 17 Oct 2016, 14:21:37 a écrit :Les Français de 2017 partagent en commun une grande qualité: devant la rigueur et le sacrifice, ils ont... PEUR !
C'est toujours marrant de voir à quel point la réforme et le sacrifice sont censés tomber
invariablement sur le bon peuple . Un coup on augmente la TVA , un coup on part plus tard en retraite etc .
Melenchon propose de taxer les transactions financieres mais il vaut surement mieux
taper toujours usr les mémes .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par Francis_15 » 18 oct. 2016, 14:54:13

Il y a 2 options :
- Soit on bascule dans un régime autoritaire
- Soit on redistribue le pouvoir (notamment économique) de façon plus large et égalitaire, si on escompte rester dans un régime démocratique.

La démocratie ne tient pas dans une société trop inégalitaire

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johanono
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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par johanono » 18 oct. 2016, 15:38:53

Plouz » Mar 18 Oct 2016 - 14:37 a écrit :
Athos » 17 Oct 2016, 14:21:37 a écrit :Les Français de 2017 partagent en commun une grande qualité: devant la rigueur et le sacrifice, ils ont... PEUR !
C'est toujours marrant de voir à quel point la réforme et le sacrifice sont censés tomber
invariablement sur le bon peuple . Un coup on augmente la TVA , un coup on part plus tard en retraite etc .
Melenchon propose de taxer les transactions financieres mais il vaut surement mieux
taper toujours usr les mémes .
Les Français des "classes moyennes" ou des "classes populaires" sont les plus nombreux en France. Les "riches" sont très peu nombreux, et encore, à condition qu'ils n'aient pas déjà quitté le pays...

Donc si on veut faire de grandes réformes telles que la réforme des retraites, dont les enjeux se chiffrent en dizaines de milliards d'euros, il faut bien impacter les Français des "classes moyennes" ou des "classes populaires". Je veux bien qu'on fantasme sur les systèmes de retraites des députés ou des ministres, mais le nombre de personnes concernées est minime : la suppression des systèmes de retraites des députés ou des ministres est peut-être souhaitable moralement mais n'engendrera que très peu d'économies, compte tenu du faible nombre de personnes concernées.
Francis_15 » Mar 18 Oct 2016 - 14:54 a écrit :Il y a 2 options :
- Soit on bascule dans un régime autoritaire
- Soit on redistribue le pouvoir (notamment économique) de façon plus large et égalitaire, si on escompte rester dans un régime démocratique.

La démocratie ne tient pas dans une société trop inégalitaire
L'équilibre est délicat à trouver. On peut te faire remarquer que, la nature humaine étant ce qu'elle est, la mise en place d'un système économique trop égalitaire (par exemple une économie communiste) ne peut se faire que dans un régime autoritaire.

Dans un autre topic, tu as proposé un plafonnement des salaires dans les entreprises, sans préciser d'ailleurs s'il s'agit d'un plafonnement autoritaire ou par le biais fiscal. On t'a formulé diverses objections (risque de fuite des capitaux, risque d'accentuation de l'exil fiscal, risque de censure de la part du CC, etc.). Mais pour contourner ces risques, tu devras mettre en place des mesures très autoritaires (interdiction de la circulation des capitaux, interdiction de l'exil fiscal, suppression du CC) qui risquent de faire basculer la France dans un système autoritaire. Moi, ça ne me gêne pas plus que ça, mais il faut dire les choses clairement.

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