La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

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Narbonne
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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par Narbonne » 01 févr. 2016, 10:33:14

Nombrilist » 01 Fév 2016, 00:27: 23 a écrit :La Suisse est un pays scélérat de receleurs depuis au moins un siècle, ce qui fait que ce pays est très riche. Je me garderais bien de montrer son modèle en exemple.
C'est un pays où l'argent est facile. Propre dehors, mais dedans c'est une autre histoire.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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wesker
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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par wesker » 01 févr. 2016, 13:38:06

Karoline tu compares un code du travail d'un pays n'ayant pas une longue histoire industrielle avec un pays de droit administratif, précis, composé de très nombreuses branches professionnelles, cela peut expliquer l'épaisseur, relative du code du travail, étant entendu que de nombreuses pages sont, en réalité des décisions de justice ayant caractère de jurisprudence.

Ramdams, effectivement, nombre de citoyens méconnaissent les effets néfastes de notre système de protection sociale, malgré un coût qui reste, tout de même considérable, dès lors, c'est pour cette raison que, tant à gauche qu'à droite nombreux sont, également favorable à ce qu'elle soit réformée, dans le but d'accroître son efficacité et d'en réduire le coût. C'est une question cruciale pour rétablir la compétitivité de notre économie tout en répondant aux exigences des citoyens, et en particulier de ceux qui en sont bénéficiaires mais souhaitent résolument en sortir par leur réinsertion sur le marché de l'emploi ou l'amélioration de certains services, tels que la santé ou l'hôpital.

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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 févr. 2016, 17:14:17

Quelqu'un à-t-il un lien qui démontre la part des banques suisses dans le PIb suisse?
après ça on saurait si oui ou non c'est un pays peuplé d'une sous race qui blanchit l'argent ou si c'est des honnêtes travailleurs qui s'en sortent grâce à leur code du travail.
A partir de 50% du pib on peut objectivement parler d'un pays peuplé de voleurs, en dessous de 15% c'est un pays normal.

(PS je connais la réponse je vous laisse la trouver par vous même^^ )
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par Baltorupec » 01 févr. 2016, 18:09:17

Jeff Van Planet » Lun 1 Fév 2016 - 18:14 a écrit :Quelqu'un à-t-il un lien qui démontre la part des banques suisses dans le PIb suisse?
après ça on saurait si oui ou non c'est un pays peuplé d'une sous race qui blanchit l'argent ou si c'est des honnêtes travailleurs qui s'en sortent grâce à leur code du travail.
A partir de 50% du pib on peut objectivement parler d'un pays peuplé de voleurs, en dessous de 15% c'est un pays normal.

(PS je connais la réponse je vous laisse la trouver par vous même^^ )
J'admire beaucoup la Suisse pour son histoire, mais bon, je pense déjà que ce n'est pas le sujet, et je ne suis ni convaincu par la démonstration de l'un ou de l'autre. Le volume d'un code du travail enfin ne présume pas de la "protection" du travailleurs. Il vaut mieux un statut applicable à tous et peut être théoriquement moins avantageux qu'un système à case ou seuls ceux qui pourront se payer les services de personnes sachant effectuer des montages juridiques gagneront.

Malgré ce que l'on prétend, je vois la France comme un pays foncièrement inégalitaire, en fonction du fait que tu ais de la chance d'être subventionné ou pas.

(http://www.swissinfo.ch/fre/en-chiffres ... -/40549762)
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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 févr. 2016, 18:30:37

Je sais que ce n'est pas le sujet, le sujet est les français, leurs politiciens et l'absence de réformes.
Mais comme certains préfèrent avoir un système pourris jusqu'à la moelle plutôt que d'accepter le moindre petit changement, la conversation à très vite (en première page) tournée sur "libéralisme VS pas libéralisme" ainsi les plus conservateurs évitent de parler du fonds (ce qui ne va pas en France) pour focaliser le débat sur un non thème.

Il est claire que parler de "libéralisme vs pas de libéralisme" pour un conservateur est toujours plus avantageux que de parler du nombre de fonctionnaire (plus de 20% de la population active) et de signaler le manque d'infirmières le manque de juges le manque de policiers mal-grès le très grand nombre de fonctionnaires.
Pour un conservateur il faut mieux parler de "libéralisme vs non libéralisme" plutôt que de parler des milliards donnés à la SS (qui ne suffisent pas puisqu'elle est en déficit) pour une si misérable prise en charge.
C'est clairement mieux de parler de "libéralisme vs non libéralisme" plutôt que de parler des inégalités entre les pauvres et les aides sociales faisant que certains (classe moyenne) travaillent pour les autres (classe pauvres entretenue par les premier)

Mais bon, si on est contre la France et son système inefficace, c'est forcément reagan, tatcher, merkel, lmibéral et toussa car en France, c'est bien connu: on à le meilleurs système social au monde. et il faut surtout rien changer, ou si on le veut, c'est qu'on est forcément un milliardaires (depuis au moins 15 générations) ultra-néo-libéral, ça ne peut pas être parce que le système français ne marche pas.
Et j'entends déjà certains qui vont essayer de noyer le poisson en disant que si le système Fançais à des difficultés c'est à cause des libéraux ultra néo patati patata et toussa et toussa.

Bref la mauvais foi de certains me fait vomir.

Ps:
@Balto:
Bravo pour le joli graphique de ton lien.
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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par Baltorupec » 01 févr. 2016, 18:35:15

Le problème de la France au delà du débat libéral/non-libéral, qui n'est pas inintéressant, c'est la batardise du système, le déficit démocratique, la multiplications des cas juridiques, la multiplications des niveaux de compétences.

L'un des crimes majeur de Hollande fut sa réformette de l'éducation. J'en parlais avec une mère d'enfants qui disait qu'elle, elle devait payer pour les activités de ses enfants. Il y a parfois des inégalités flagrantes. Grosso modo, Hollande s'est permis cette réforme notamment parce que tout le poids financier reposer sur les mairies et non l'état centralisé. C'est toujours plus facile de dépenser l'argent des autres.

Mais au delà du problème des réformes, on traite les personnes de réacs, mais la France est en quasi incapacité de pondre des réformes décentes. L'école en est là dessus un exemple assez intéressant où les opposants se faisaient insulter d'immobilistes, mais cette réforme reste une catastrophe. Les réformettes que nous pondent les haut-fonctionaires de Paris empirent régulièrement la situation, pas étonnant non plus que les gens soient échaudés.
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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par Nombrilist » 01 févr. 2016, 18:42:01

Si on est contre la France et son système inefficace, c'est qu'on n'est pas bien informé.

"L'Organisation mondiale de la Santé a procédé à la première analyse des systèmes de santé effectuée dans le monde. Cinq indicateurs de performance sont utilisés pour mesurer les systèmes de santé des 191 Etats Membres. L'analyse conclut que la France fournit les meilleurs soins de santé généraux, suivie notamment de l'Italie, de l'Espagne, d'Oman, de l'Autriche et du Japon."

http://www.who.int/whr/2000/media_centr ... elease/fr/

"Dans son panorama de la santé 2013, l’OCDE reconnaît que "le système de santé en France demeure performant et efficace""

"Dans un récent classement de l’agence de presse Bloomberg, la France se hisse au huitième rang des systèmes de santé les plus efficaces, en tenant compte de l’espérance de vie, du coût de la sécurité sociale par habitant et selon le PIB."

http://www.senat.fr/espace_presse/actua ... monde.html

Dépenses santé par habitant aux Pays-bas: 5000 $ par an
Dépenses santé par habitant en France: 4100 $ par an

Et l'espérance de vie est supérieure en France.

http://www.oecd.org/fr/els/systemes-san ... e-2013.pdf

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Re: La France est-elle devenue

Message non lu par Narbonne » 01 févr. 2016, 19:12:06

La messe est dite.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Plouz
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Message non lu par Plouz » 01 févr. 2016, 19:13:07

Nombrilist » 01 Fév 2016, 18:42:01 a écrit :Si on est contre la France et son système inefficace, c'est qu'on n'est pas bien informé.

"L'Organisation mondiale de la Santé a procédé à la première analyse des systèmes de santé effectuée dans le monde. Cinq indicateurs de performance sont utilisés pour mesurer les systèmes de santé des 191 Etats Membres. L'analyse conclut que la France fournit les meilleurs soins de santé généraux, suivie notamment de l'Italie, de l'Espagne, d'Oman, de l'Autriche et du Japon."

http://www.who.int/whr/2000/media_centr ... elease/fr/

"Dans son panorama de la santé 2013, l’OCDE reconnaît que "le système de santé en France demeure performant et efficace""
Le système de santé américain est entierement privatisé . Les américains paient plus cher que nous
et sont nettement moins bien soignés . Sans compter leur état de santé vu leur alimentation .

La sécu ne claque pas de budget en pubs débiles avec mongoliens crispants qui assurent et compagnie .
Le jour où la santé en France sera privatisée on passera d'un système centré sur le patient à un autre
centré sur les bénéfices de societés privées . Expérience à ne surtout pas tenter !
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par wesker » 01 févr. 2016, 19:18:43

Certains, notamment qui se revendiquent libéraux réclament des réformes, mais ces dernières sont synonymes de reculs ou de sacrifices, alors qu'au contraire, elles devraient garantir une adaptation et de nouvelles perspectives, tenant compte des réalités, évidemment mais, offrant aux citoyens des perspectives d'avenir.

Comparer le code du travail de la Suisse à celui de la France équivaut à comparer le niveau des SMIC....Cela n'a aucun sens et révèle une volonté d'égarer les français sur ds considérations simplistes. La vérité étant que les activités industrielles et économiques de la Suisse sont loin d'être aussi nombreuses que celles de la France et que le code du travail, en Suisse n'intègre pas les dispositions prises par les territoires et les jurisprudence à la différence du nôtre.

Avant de promouvoir et vanter les vertus d'un modèle, peut être faudrait il en connaître l'intégralité !

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Re: La France est-elle devenue une

Message non lu par Narbonne » 01 févr. 2016, 19:26:13

Le "code" allemand est aussi gros que le français (3000 pages).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 févr. 2016, 20:27:06

Baltorupec » 01 Fév 2016, 19:35:15 a écrit :Le problème de la France au delà du débat libéral/non-libéral, qui n'est pas inintéressant, c'est la batardise du système, le déficit démocratique, la multiplications des cas juridiques, la multiplications des niveaux de compétences.

L'un des crimes majeur de Hollande fut sa réformette de l'éducation. J'en parlais avec une mère d'enfants qui disait qu'elle, elle devait payer pour les activités de ses enfants. Il y a parfois des inégalités flagrantes. Grosso modo, Hollande s'est permis cette réforme notamment parce que tout le poids financier reposer sur les mairies et non l'état centralisé. C'est toujours plus facile de dépenser l'argent des autres.

Mais au delà du problème des réformes, on traite les personnes de réacs, mais la France est en quasi incapacité de pondre des réformes décentes. L'école en est là dessus un exemple assez intéressant où les opposants se faisaient insulter d'immobilistes, mais cette réforme reste une catastrophe. Les réformettes que nous pondent les haut-fonctionaires de Paris empirent régulièrement la situation, pas étonnant non plus que les gens soient échaudés.
Voilà:
il y à beaucoup de chose à parler, ce ne sont pas les problèmes qui manquent. On peut même dire "je préfère tout de même ça au changement proposés", c'est une opinion respectable. Mais dire "wesh gros, c'est du liberhalal et j'en veux pas" est pour moi de la mauvaise foi pure et le pire c'est que pendant 3 pages on à tourné la dessus.


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Plouz » 01 Fév 2016, 20:13:07 a écrit :
Nombrilist » 01 Fév 2016, 18:42:01 a écrit :Si on est contre la France et son système inefficace, c'est qu'on n'est pas bien informé.

"L'Organisation mondiale de la Santé a procédé à la première analyse des systèmes de santé effectuée dans le monde. Cinq indicateurs de performance sont utilisés pour mesurer les systèmes de santé des 191 Etats Membres. L'analyse conclut que la France fournit les meilleurs soins de santé généraux, suivie notamment de l'Italie, de l'Espagne, d'Oman, de l'Autriche et du Japon."

http://www.who.int/whr/2000/media_centr ... elease/fr/

"Dans son panorama de la santé 2013, l’OCDE reconnaît que "le système de santé en France demeure performant et efficace""
Le système de santé américain est entierement privatisé . Les américains paient plus cher que nous
et sont nettement moins bien soignés . Sans compter leur état de santé vu leur alimentation .

La sécu ne claque pas de budget en pubs débiles avec mongoliens crispants qui assurent et compagnie .
Le jour où la santé en France sera privatisée on passera d'un système centré sur le patient à un autre
centré sur les bénéfices de societés privées . Expérience à ne surtout pas tenter !
çà c'est un autre débat, mais il faut s'avoir qu'aux USA le patient ne peut pas choisir son assurance, la plupart du temps elles sont reliée à l'emplois (c'est à dire l'employeur choisit l'assurance son prix et ses conditions) autrement dit la personne qui bénéficie de l'assurance, la personne qui choisi n'est pas la même. Dans de telle conditions pas étonnant qu'il y ait de gros problèmes.


Mais là n'est pas le sujet, le sujet est que pour autant de milliards prélevés (presque) entièrement sur le travail on soit si mal pris en charge est un scandale.
Samedi dimanche si t'es malades: vas à l'hôpital car les toubibs sont au golf. T'as mal aux dents? payes pleins pot. T'as mauvaise vue? prends-toi des poteaux. Et tout ça pour la modique somme de 140€ pour un smicards, il y à clairement foutage de g... la voilà la messe.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par Nombrilist » 01 févr. 2016, 20:32:49

Jeff, tu ne ressasses que les deux exceptions françaises et clairement, le domaine de la vue est laissée à dessein aux mutuelles privées. Tout le reste est gratuit ou presque (oncologie, chirurgie, maladies chroniques, vaccins, greffes...).

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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par Baltorupec » 01 févr. 2016, 20:37:24

Il y a un autre domaine mais qui serait très difficile à aider, c'est les soins psychologiques. Là dessus, tu as deux choix, soit tu vas chez un psychiatre et tu as 90 % de chance de tomber sur un incompétent mais tu es remboursé, soit tu vas chez un psychologue, et tu as 70 % de chance de tomber sur un incompétent et tu n'es pas remboursé. D'expérience personnelle, hélas quand tu as des problèmes sérieux, tu dois aller vers des psychologues. Officiellement, tu as des psychologues dans des centre médico-psychologiques, mais deux types de cas s'offrent à toi : soit tu tombes sur un incompétent, soit la personne est surchargée.
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Re: La France est-elle devenue une société bloquée qui refuse l’expérimentation ?

Message non lu par wesker » 02 févr. 2016, 13:33:22

Effectivement, dans le système américain, de nombreux salariés ne peuvent, ne savent ou ne veulent pas se doter d'une protection sociale ce qui cause, dans certains cas des difficultés significatives lorsque les risques, sociaux ou professionnels surviennent.

Le système de protection sociale français, reposant sur la solidarité et la mutualisation présente l'inconvénient d'une certaine lourdeur et un coût significatif pour une efficacité contestable. Peut être devrions nous essayer de corriger les travers de notre système de protection sociale et emprunter aux USA, la possibilité de créer, aux côtés des régimes obligatoires des assurances complémentaires dont l'efficacité serait garantie par la concurrence et la comparaison.

Cela étant, je ne crois pas qu'il soit utile d'abroger et renoncer à l'ensemble de nos dispositifs qui évitent d'avoir des frais de scolarité qui excluraient socialement une partie significative de la population, ou des soins rédhibitoire, que même ceux qui se revendiquent de droite hésiteraient en engager au risque de se priver d'une prévention pourtant nécessaire en cas de pathologie.

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