Les incohérences de notre système d'assurance-maladie

voileux
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Re: Les incohérences de notre système d'assurance-maladie

Message non lu par voileux » 03 sept. 2016, 08:51:54

Hector » 03 Sep 2016, 08:47:29 a écrit :
wesker » 03 Sep 2016, 08:40:33 a écrit :Hector, ne serait il pas plus simple, finalement d'imposer cela aux industries pharmaceutiques ? Ah mais oui les pharmaciens et les industriels ne seraient ils influents, auprès des familles politiques dont tu es proche ?

Par ailleurs, j'ai exprimé, plusieurs propositions, dont le niveau d'économie me paraît largement supérieur à ces fonds de tiroir...ne crois tu pas qu'il faut prioriser lorsqu'on fait de la politique ?
Les industries pharmaceutiques produisent, elles ne distribuent pas.

Quant à vos propositions, je n'ai rien vu de bien clair. Aujourd'hui, il faut fermer les petits hôpitaux de province qui coûtent cher et sous-performent très largement les grands CHU et les grosses cliniques privées. Je lisais une étude il y a peu à propos des cancers, il y a 20 à 30% d'écart sur le taux de survie sur cancers méchants (poumons, foie, estomac, pancréas, etc) entre un petit établissement où le chirurgien opère 5 fois par an et moins par famille de cancer et les grands établissements où le chirurgien plus spécialisé opère 30 fois par an. C'est énorme, non seulement ces petits établissements coûtent cher mais en plus les malades y crèvent. :zinzin:
Dans cette lignée où les malades crèvent le plus facilement , le CHU de Caen est un must ,cela fait 40 ans qui'il est l'antépénultième sur la liste....Alors que l’hôpital d'Aunay sur Odon à toujours été nettement au dessus en % de vivants à la sortie...

Hector

Re: Les incohérences de notre système d'assurance-maladie

Message non lu par Hector » 03 sept. 2016, 08:55:45

La faiblesse des statistiques est qu'elle ne sont que des statistiques. Et je ne considère pas Caen comme une grande ville ni le CHU de Caen comme un hôpital majeur. Et si quelque se chope un cancer méchant ou un lymphome méchant, je lui conseille d'aller sur Paris dans les centres de référence de l'APHP.

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karoline
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Re: Les incohérences de notre système d'assurance-maladie

Message non lu par karoline » 04 sept. 2016, 23:16:24

johanono » 02 Sep 2016, 19:16:48 a écrit :
Jeff Van Planet » Ven 2 Sep 2016 - 17:39 a écrit :
johanono » 02 Sep 2016, 13:33:47 a écrit :Peut-être, mais s'il faut récompenser les pharmaciens pour le temps passé à conditionner les cachets, l'économie escomptée avec cette mesure deviendra très faible, voire nulle.
pas la peine de conditionner, les cachés sont déjà conditionnés. La seule chose qu'ils feront c'est de découper les plaquettes.
Oui, mais pour le pharmacien et ses salariés, ça mettra plus de temps de découper les plaquettes, de stocker les plaquettes partiellement découpées, que de se saisir d'une boite entière pour la donner directement au client.
Dans les pays européens les plus connus pour leur souci du rapport coût/bénéfice pour la santé, les pharmaciens vendent les médicaments à l'unité.

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karoline
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Re: Les incohérences de notre système d'assurance-maladie

Message non lu par karoline » 04 sept. 2016, 23:23:58

Jeff Van Planet » 02 Sep 2016, 20:17:56 a écrit :Tu vois j'ai eu une enfance dans la quelle on ne roulait pas sur l'or, et de ce temps, j'ai gardé une haine vicérale du gâchis et des truques envoyé à la poubelle pour rien.
De plus ici on parle de milliards qui partent à la poubelle à la fin de l'année. Et pour ne pas dire des dizaines de milliards remboursés qui partent à la poubelle chaque année.

Alors le temps dont tu parle me laisse totalement indifférent.
Le placard à pharmacie en France contient au bout de quelques années dix fois plus de médicaments non consommés et périmés que médicaments utilisables, c'est totalement aberrant, et les gens comme toi et moi sont obligés d'y participer contre notre volonté.

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karoline
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Re: Les incohérences de notre système d'assurance-maladie

Message non lu par karoline » 04 sept. 2016, 23:32:14

voileux » 03 Sep 2016, 08:51:54 a écrit : Dans cette lignée où les malades crèvent le plus facilement , le CHU de Caen est un must ,cela fait 40 ans qui'il est l'antépénultième sur la liste....Alors que l’hôpital d'Aunay sur Odon à toujours été nettement au dessus en % de vivants à la sortie...
Peut-être que l'hôpital d'Aunay sur Odon, n'acceptait que des maladies bénignes et envoyait les cas difficiles au CHU de Caen.........??

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Re: Les incohérences de notre système d'assurance-maladie

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 sept. 2016, 17:23:47

karoline » 04 Sep 2016, 23:23:58 a écrit :
Jeff Van Planet » 02 Sep 2016, 20:17:56 a écrit :Tu vois j'ai eu une enfance dans la quelle on ne roulait pas sur l'or, et de ce temps, j'ai gardé une haine vicérale du gâchis et des truques envoyé à la poubelle pour rien.
De plus ici on parle de milliards qui partent à la poubelle à la fin de l'année. Et pour ne pas dire des dizaines de milliards remboursés qui partent à la poubelle chaque année.

Alors le temps dont tu parle me laisse totalement indifférent.
Le placard à pharmacie en France contient au bout de quelques années dix fois plus de médicaments non consommés et périmés que médicaments utilisables, c'est totalement aberrant, et les gens comme toi et moi sont obligés d'y participer contre notre volonté.
tout a fait, c'est scandaleux.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Les incohérences de notre système d'assurance-maladie

Message non lu par Narbonne » 05 sept. 2016, 22:40:38

"Depuis le 1er janvier 2009, par décision des pouvoirs publics, la redistribution humanitaire des médicaments non utilisés (MNU), est interdite en France, suivant ainsi les recommandations de l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS).
Les associations humanitaires d’entraide ou de santé, ne peuvent donc plus légalement reprendre les médicaments non utilisés.
En revanche, rapporter au pharmacien vos médicaments non utilisés, périmés ou non, reste un geste important de protection de l’environnement et de sécurité sanitaire."
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Les incohérences de notre système d'assurance-maladie

Message non lu par johanono » 05 sept. 2016, 22:42:51

karoline » Dim 4 Sep 2016 - 23:32 a écrit :
voileux » 03 Sep 2016, 08:51:54 a écrit : Dans cette lignée où les malades crèvent le plus facilement , le CHU de Caen est un must ,cela fait 40 ans qui'il est l'antépénultième sur la liste....Alors que l’hôpital d'Aunay sur Odon à toujours été nettement au dessus en % de vivants à la sortie...
Peut-être que l'hôpital d'Aunay sur Odon, n'acceptait que des maladies bénignes et envoyait les cas difficiles au CHU de Caen.........??
On peut penser qu'il n'y a pas de cancérologie à Aunay-sur-Oudon, et que tous les cancéreux du coin vont à Caen.

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Re: Les incohérences de notre système d'assurance-maladie

Message non lu par johanono » 26 févr. 2017, 12:46:43

J'ai trouvé cette intervention de Martin Hirsch qui contribue utilement au débat :
Martin Hirsch plaide pour une "assurance maladie universelle"

Le directeur général de l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris vante dans une tribune au "Monde" cette assurance qui rembourserait à 100 %.

La création d'une « assurance maladie universelle », qui rembourserait les soins de santé à 100 %, « n'est pas une utopie », plaide samedi dans le journal Le Monde le directeur général de l'Assistance publique-Hôpitaux de Paris (AP-HP), Martin Hirsch, vantant « une source d'économies et d'amélioration » pour les Français. Dans une tribune parue dans l'édition de dimanche-lundi, cosignée avec Didier Tabuteau, responsable de la chaire Santé de Sciences Po et spécialiste de la protection sociale, Martin Hirsch présente une réforme « à contre-courant de la pensée dominante » pour « améliorer la protection des Français et réduire les dépenses » : « Étendre l'assurance maladie à l'ensemble des dépenses de santé, en incluant dans la sécurité sociale la couverture complémentaire. »

Notre système « à deux étages », assurance maladie et couverture complémentaire (assurances, mutuelles), est « source de complexité, de coût et d'iniquité », assurent les auteurs, expliquant que les complémentaires santé et la Sécu dépensent chacune six milliards d'euros par an en frais de gestion et que leur fusion permettrait « de faire des économies substantielles ». « Elle permettrait de réinjecter à terme des milliards d'euros [...] dans le financement de médecins, d'infirmiers, d'hôpitaux », disent-ils. Cette réforme entraînerait également des « simplifications en chaîne » : « plus besoin du système particulier de la CMU complémentaire ni d'aide à l'acquisition d'une complémentaire, plus besoin de prévoir la couverture à 100 % des affections longues durées (ALD) et plus de moyens à consacrer aux soins et moins aux procédures administratives », affirment-ils.

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Re: Les incohérences de notre système d'assurance-maladie

Message non lu par Nombrilist » 26 févr. 2017, 12:58:31

Martin Hirsch devrait donc se ranger du côté de Mélenchon qui propose la même chose. Je prends. Des milliards dépensés en administratif doublonné ? Quel gâchis. C'est beau la privatisation.

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Re: Les incohérences de notre système d'assurance-maladie

Message non lu par politicien » 26 févr. 2017, 12:59:57

Mais concrètement comment on finance ce remboursement à 100% ? Juste en économisant sur les frais de gestion ? C'est un peu léger non ?
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Re: Les incohérences de notre système d'assurance-maladie

Message non lu par signora » 26 févr. 2017, 13:08:08

Narbonne » 05 Sep 2016, 21:40:38 a écrit :"Depuis le 1er janvier 2009, par décision des pouvoirs publics, la redistribution humanitaire des médicaments non utilisés (MNU), est interdite en France, suivant ainsi les recommandations de l’Organisation Mondiale de la Santé (OMS).
Les associations humanitaires d’entraide ou de santé, ne peuvent donc plus légalement reprendre les médicaments non utilisés.
En revanche, rapporter au pharmacien vos médicaments non utilisés, périmés ou non, reste un geste important de protection de l’environnement et de sécurité sanitaire."
C'est un scandale cette affaire. Je ne sais pas ce qui a motivé l'OMS ?!
Mon pharmacien m'a répondu que cela été interdit et semble-t-il il y aurait eu des abus dans certaines officines qui auraient recyclé des boites pour les revendre. Même si cela s'est passé ce n'était surement pas la majorité et ces médicaments pouvaient être utiles pour soigner d'autres populations.
A moins qu'on considère que les médicaments nous empoisonnent. :gne: j'aimerais connaitre les arguments de ceux qui ont pris la décision.
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Re: Les incohérences de notre système d'assurance-maladie

Message non lu par Nombrilist » 26 févr. 2017, 13:09:03

politicien » Dim 26 Fév 2017 - 12:59 a écrit :Mais concrètement comment on finance ce remboursement à 100% ? Juste en économisant sur les frais de gestion ? C'est un peu léger non ?
6 milliards, ce n'est pas une broutille. Et puis il faut aussi retirer les milliards de dividendes j'imagine.

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Re: Les incohérences de notre système d'assurance-maladie

Message non lu par johanono » 26 févr. 2017, 15:08:37

Dans le premier post, j'avais évoqué le caractère un peu "bâtard" du système actuel, qui repose sur une multitude de caisses, donc une complexité, sans offrir une liberté de choix aux Français. J'avais évoqué deux alternatives : soit passer à un système libéral offrant à chaque Français la liberté de choisir sa caisse, soit passer à un régime unique, universel, comme à tous les Français, et financé par l'impôt plutôt que par des cotisations assises sur les salaires.

Clairement, il apparaît que, contrairement à une idée reçue, les frais de gestion dans les assurances privées sont plus élevés qu'à la CPAM. Lire cet article, ou celui-ci, par exemple. On parle de frais de gestion d'environ 3% à la CPAM, et de frais de gestion très variable, mais généralement bien au-delà de 10%, pour les compagnies privées. Ce n'est pas forcément le traitement informatique des remboursements qui coûte cher aux compagnies privées (car on peut penser que les back-offices sont assez largement informatisés dans tous les organismes), mais l'obligation pour celles-ci d'engager d'onéreuses campagnes de publicité pour accroître leurs parts de marché. Certaines de ces compagnies doivent aussi verser des dividendes à leurs actionnaires, ce qui accroît encore leurs frais de gestion.

Dans ces conditions, le recours à un système unique, universel, commun à tous les Français, et financé par l'impôt, serait la solution la plus efficace et la plus économique. Martin Hirsch avance le chiffre de 6 milliards d'euros d'économies : un peu plus ou un peu moins, on peut en discuter, mais cette solution reste quand même plus économique que le recours à des compagnies privées.

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Re: Les incohérences de notre système d'assurance-maladie

Message non lu par omega95 » 26 févr. 2017, 18:01:24

L'assurance maladie est prélevée sur les salaires et versée à tous (y compris ceux qui n'ont pas de salaire voir même ceux qui n'ont JAMAIS cotiser à quoi que ce soit de leur vie !) ! Alors qu'il n'y a AUCUN rapport !!
L'assurance maladie étant devenue un droit, elle n'a pus rien d'une assurance puisque même ceux qui n'y cotisent pas y ont droit !
Je propose donc de la faire financer par la TVA, payée par tous ! +1% de TVA (et, bien entendu suppression de toutes les charges maladie sur les salaires !)
Ne mens pas, ne voles pas, ne triches pas, les gouvernements n'aiment pas la concurrence
> Les dormeurs doivent se réveiller ! >L'Etat ne veut pas notre bien, il veut nos biens !
NOUS CITOYENS / Pour les votes Blancs !

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