La grande faillite des primaires

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albert
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Re: La grande faillite des primaires

Message non lu par albert » 02 mars 2017, 20:49:27

Narbonne » Jeu 02 Mar 2017, 20:43:02 a écrit :"Une primaire a pour but de donner à un parti d’un candidat doté d’une légitimité démocratique. La logique, c’est que ceux qui ont perdu la primaire soutiennent ensuite le vainqueur. Mais ce n’est pas ce qui se passe ! "
Même quand c'est le parti qui désigne le candidat, certains ne le soutiennent pas.
A ce point, c'est du jamais vu.
Narbonne » Jeu 02 Mar 2017, 20:43:02 a écrit : "Deux millions de votants pour le PS et quatre millions pour LR (sur 46 millions d’inscrits),"
Au lieu d'aller à la pêche, la prochaine fois, les électeurs se bougeront
Non, ils ne bougeront pas car la plupart des électeurs se fichent de ce qu'organisent les partis. Ils savent qu'une primaire n'est pas une élection. Et ce n'est pas la faillite des dernières primaires qui va les décider.
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Narbonne
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Re: La grande faillite des primaires

Message non lu par Narbonne » 02 mars 2017, 20:52:50

Ils seraient temps qu'ils comprennent que cela à un impact majeur sur les élections
Ces primaires ne sont pas une faillite mais un succès
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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les orteils
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Re: La grande faillite des primaires

Message non lu par les orteils » 02 mars 2017, 21:04:02

johanono » 02 Mar 2017, 20:35:10 a écrit :
Le problème de la droite, c'est au contraire qu'ils sont victimes du succès de leur primaire : cette primaire a conféré à Fillon une légitimité si forte qu'aucun candidat légitime de remplacement n'apparaît aujourd'hui.

Au PS, personne ne conteste la légitimité de Hamon à représenter le parti à la présidentielle. C'est juste qu'il y a une fracture idéologique très forte à l'intérieur du parti, les primaires ne peuvent rien contre ça.
Oui, c'est à peu près ça ! Ce qui me dérange, c'est quand le candidat change son programme après la primaire pour "rassembler". Hamon ne change pas grand chose, du coup il n'a aucune chance de gagner. Fillon avait évolué avant même ses ennuis.
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albert
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Re: La grande faillite des primaires

Message non lu par albert » 02 mars 2017, 21:09:00

Narbonne » Jeu 02 Mar 2017, 20:52:50 a écrit :Ils seraient temps qu'ils comprennent que cela à un impact majeur sur les élections
Ces primaires ne sont pas une faillite mais un succès
Si l'on en croit les derniers sondages, les primaires n'auraient aucun impact positif puisque les deux finalistes seraient deux personnes qui ne sont pas passées par une primaire.
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Re: La grande faillite des primaires

Message non lu par politicien » 02 mars 2017, 21:10:12

Oui mais c'est la démocratie cela Albert non ?
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Re: La grande faillite des primaires

Message non lu par Yakiv » 02 mars 2017, 21:20:40

Selon moi, le point faible des ces primaires (même si je partage en gros l'analyse de Jeff, sans le côté caricatural sur les parties), c'est de ne pas avoir pu rassembler plus de mouvements politiques, surtout à gauche en fait.

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Re: La grande faillite des primaires

Message non lu par albert » 02 mars 2017, 21:22:11

politicien » Jeu 02 Mar 2017, 21:10:12 a écrit :Oui mais c'est la démocratie cela Albert non ?
Cela n’a rien de démocratique. D’abord il y a une sélection à l’entrée, ainsi on a vu que certains candidats étaient rejetés par la direction du PS : Larrouturou, Filoche… Ensuite, la démocratie impose toujours des frontières, elle ne peut s’exercer que dans un espace défini. Or, la primaire ouverte permet à des électeurs de gauche d’aller voter à la primaire de droite et inversement. Les règles du jeu ne sont pas respectées : les tricheurs vont à une primaire qui ne les concernent pas, et les perdants de la primaire ne soutiennent pas le vainqueur malgré leur engagement à le faire.
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Re: La grande faillite des primaires

Message non lu par Narbonne » 02 mars 2017, 21:47:20

En effet rien de mieux que la désignation du candidat par le parti. Il y a de nombreux exemples dans plein de pays (Chine, Cuba, en réalité toutes les dictatures dans les pays soit disant démocratiques).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La grande faillite des primaires

Message non lu par albert » 02 mars 2017, 21:51:57

Narbonne » Jeu 02 Mar 2017, 21:47:20 a écrit :En effet rien de mieux que la désignation du candidat par le parti. Il y a de nombreux exemples dans plein de pays (Chine, Cuba, en réalité toutes les dictatures dans les pays soit disant démocratiques).
Un parti n'est pas un pays et une primaire organisée par un parti n'est pas une véritable élection.
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Re: La grande faillite des primaires

Message non lu par Yakiv » 02 mars 2017, 22:52:23

albert » 02 Mar 2017, 22:51:57 a écrit :
Narbonne » Jeu 02 Mar 2017, 21:47:20 a écrit :En effet rien de mieux que la désignation du candidat par le parti. Il y a de nombreux exemples dans plein de pays (Chine, Cuba, en réalité toutes les dictatures dans les pays soit disant démocratiques).
Un parti n'est pas un pays et une primaire organisée par un parti n'est pas une véritable élection.
Et tu es plus favorable à des primaires fermées ?

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Re: La grande faillite des primaires

Message non lu par Nombrilist » 03 mars 2017, 08:08:09

On s'en fout des primaires. De toute façon, le vrai tri se fait sur les 500 signatures.

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Re: La grande faillite des primaires

Message non lu par Narbonne » 03 mars 2017, 09:07:03

Il y a environ 50 000 élus qui peuvent signer. Obtenir 500 signatures pour un candidat LR ou PS ne tient pas de l'exploit
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La grande faillite des primaires

Message non lu par Clavier56 » 03 mars 2017, 09:20:38

Narbonne » 02 Mar 2017, 21:52:50 a écrit :Ils seraient temps qu'ils comprennent que cela à un impact majeur sur les élections
Ces primaires ne sont pas une faillite mais un succès
Un succès pour les adversaires....oui !
On voit bien que les primaires exacerbent les tensions à l'intérieur d'un parti et aboutissent à son éclatement peu après
c'est aux primaires que le PS devra sa disparition et pareil pour LR
Un grand succès ...pour le FN :mrgreen:
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Re: La grande faillite des primaires

Message non lu par Narbonne » 03 mars 2017, 09:24:51

Les primaires PS démontrent que les électeurs/sympathisants PS n'étaient pas d'accord avec la ligne Hollande mais qu'ils veulent une ligne politique à gauche
A droite, ils veulent une ligne dure avec une aide massive aux entreprises et une baisse des aides aux citoyens en difficulté
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: La grande faillite des primaires

Message non lu par Clavier56 » 03 mars 2017, 09:29:48

Narbonne » 03 Mar 2017, 10:07:03 a écrit :Il y a environ 50 000 élus qui peuvent signer. Obtenir 500 signatures pour un candidat LR ou PS ne tient pas de l'exploit
Bien sûr .....pour le moment, mais quand ces deux partis auront accusé le coup des futures législatives on va rigoler à notre tour à moins que vous ne demandiez à votre ami Macron un coup de pouce ....
Ce filtre ignoble mis en place par l'UMP et le PS était destiné à empêcher un candidat du Front de se présenter
comme cela ne suffisait pas, il a été renforcé et coince tous les candidats qui provoquent la frénésie dans les deux partis sus-cités !
Le comble de l'hypocrisie était de se moquer des Le Pen qui peinaient à les obtenir .....
Les gens de gauche pourront toujours aller voler au secours des Poutou , Arthaud et consort...ils les ont bien coulés car ils ne pourront jamais se reposer sur un socle aussi solide que celui des patriotes de France
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