La grande faillite des primaires

[politicien]

Mais pourquoi avoir dans une primaire Mélenchon et Macron ? Que partagent t-ils ensemble en terme d'idée ? Comment l'un peut-il soutenir l'autre à la fin ?

[Jeff Van Planet]

Une primaire sert a laisser au peuple le choix de la politique a suivre. Du coup: une primaire avec les mêmes idées ça sert à quoi?

[politicien]

Une primaire sert a laisser au peuple le choix de la politique a suivre. Du coup: une primaire avec les mêmes idées ça sert à quoi?

Ce que tu décris ce n'est pas le 1er tour de l'élection Présidentielle ? Car avec ton système à quoi sert ce 1er tour ?

[johanono]

Une primaire est un outil permettant de désigner le candidat d'une famille politique à la présidentielle. Les candidats à une primaires sont donc des candidats qui appartiennent à une même famille politique et qui partagent (à quelques nuances près) les mêmes idées. Et en toute logique, les candidats battus à la primaire doivent ensuite soutenir le vainqueur lors de la campagne présidentielle qui suit, ce qu'ils n'ont aucune difficulté à faire, puisque tous appartiennent à une même famille politique et partagent (à peu près) les mêmes idées.

Or concernant le PS, il y a une fracture idéologique qui était latente mais qui a éclaté au grand jour pendant le quinquennat de Hollande. En toute logique, les frondeurs et les vallsistes n'ont plus aucune raison d'appartenir au même parti politique. Dans ces conditions, la primaire ne peut faire aucun miracle.

A plus forte raison, Macron et Mélenchon n'avaient aucune raison de participer à la primaire socialiste, il n'appartiennent pas à la même famille politique.

[wesker]

Narbonne

Tu ne raisonnes qu'en terme de victoire électorale et d'addition....Le NPA et LO firent des listes communes aux européennes de 2009, cela ne leur a pas permis d'additionner leurs électorats respectifs. Cela ne fonctionne pas ainsi.

Si cela fonctionnait ainsi comment expliques tu l'échec des primaires qui ont vu les partisans de chacun des prétendants participer à ces élections et se déchirer aujourd'hui notamment entre le soutien à Hamon et le choix des vallsistes de préférer soutenir Macron ? Comme tu peux le voir les électorats ne s'additionnent surtout lorsque les projets comportent de profondes différences !

[Incognito]

Le problème à mon sens, c'est que ceux qui ont participé aux primaires de la gauche sont fondamentalement bien plus à gauche de leur électorat naturel (et d'une bonne partie des cadres des partis participants). Résultat: le candidat choisi bataille avec le candidat d'extrême gauche, plutôt que de se battre contre la droite pour conquérir le centre. Même sans Macron, Hamon aurait eu très dur. Avec Macron, c'est la catastrophe.

[albert]

Le problème à mon sens, c'est que ceux qui ont participé aux primaires de la gauche sont fondamentalement bien plus à gauche de leur électorat naturel

Et pareil pour la droite. Nous avons un petit noyau dur qui représente 5% à 10% du corps électoral, qui se choisit un candidat pour se faire plaisir mais qui est en décalage avec l'ensemble de l'opinion.

[wesker]

Incognito....C'est la conséquence des primaires qui furent présentées comme un outil moderne, démocratique de désignation d'un candidat d'une famille politique !

Sur le positionnement, il est habituel qu'un candidat se fassent élire par le corps électoral habituellement le plus enclin à se mobiliser alors que la construction d'une majorité exige de prendre des positions tenant compte des éventuelles oppositions où nuances qui s'expriment, dans une démocratie ! On peut le critiquer, c'est vrai mais ces institutions assurent à chacun une prise en compte relative et si de nombreux citoyens sont aujourd'hui exclus de la représentation et des débats, c'est peut être qu'ils doivent s'interroger sur leurs propres engagements !

[johanono]

Le problème à mon sens, c'est que ceux qui ont participé aux primaires de la gauche sont fondamentalement bien plus à gauche de leur électorat naturel

Et pareil pour la droite. Nous avons un petit noyau dur qui représente 5% à 10% du corps électoral, qui se choisit un candidat pour se faire plaisir mais qui est en décalage avec l'ensemble de l'opinion.

Le décalage eût été encore plus important si on avait laissé aux militants des partis concernés le soin de désigner leur candidat.

[wesker]

Johanono, c'est pour cette raisons que nous avons 2 tours à la présidentielle quand d'autres pays, culturellement plus enclin à désigner leurs candidats des familles politiques à travers des primaires n'en ont qu'un !

[Francis_15]

Je pense que si Hamon se désiste pour Mélenchon cela créera une dynamique qui ménera Mélenchon au deuxième tour.

Je pense qu'actuellement une partie de l'électorat de gauche, va voter Macron par défaut pour ne pas avoir au Fillon MLP au 2ème tour, alors qu'ils sont en fait plus a gauche. Si on a un seul candidat de gauche au lieu de 2 il va clairement rassembler plus large et gagner la présidentielle, c'est limpide.

[Lucas]

J'ai l'impression que certains confondent primaires et 1er tour de l'élection. Franchement quelle cohérent d'avoir Mélenchon / hamon / Valls / Macron dans une même primaire ?
Le PS a fait sa primaire, ni Mélenchon, ni Macron sont au PS.CQFD.

[wesker]

Certains pensent peut être que si Hamon se désistent pour Mélenchon, cela conduirait de fait ce dernier au second tour....Les mêmes arguaient il y a peu qu'il ne serait pas en mesure d'y parvenir et qu'il devrait donc se désister au profit de Hamon.

[Agatha kh]

Faillite est le mot juste puisqu'elles vont permettre l'élimination des 2 plus grands partis, jusqu’alors.

[Agatha kh]

Certains pensent peut être que si Hamon se désistent pour Mélenchon, cela conduirait de fait ce dernier au second tour....Les mêmes arguaient il y a peu qu'il ne serait pas en mesure d'y parvenir et qu'il devrait donc se désister au profit de Hamon.

Mélenchon serait probablement au second tour si Hamon se désistait. Heureusement, aucun des 2 ne se désistera en faveur de l'autre.