Erreur, la première tentative (avortée) est l'oeuvre de Pasqua pour départager Giscard et Chirac en 1990.Clavier56 » 01 Fév 2017, 20:30 a écrit :La primaire n'est utile que lorsqu'un parti a plusieurs leaders ....autrement dit aucun !
Cela en dit long sur cette magnifique invention de la gauche ( comme par hasard )
La grande faillite des primaires
- El Fredo
- Messages : 26459
- Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
- Parti Politique : En Marche (EM)
- Localisation : Roazhon
- Contact :
Re: La grande faillite des primaires
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Re: La grande faillite des primaires
Un candidat d’un parti doit être l’émanation de la ligne majoritaire de ce parti.
Depuis que les partis font des primaires, ils n’ont plus ni idées, ni programme, et ce sont des électeurs qui ne sont pas forcément les leurs, et qui ne sont pas davantage représentatifs de l’électorat, qui décident qui va les représenter.
Fait-on des primaires parce qu’il n’y a plus de candidat naturel ou bien l’inverse ? C’est parce que l’on fait des primaires qu’il n’y a plus de ligne politique ni de candidat naturel pour la porter. Dès lors, il y a des écuries et c’est l’une d’entre elles qui va imposer sa ligne sur les autres sans autre processus démocratique qu’une primaire aux contours politiques mal définis.
Depuis que les partis font des primaires, ils n’ont plus ni idées, ni programme, et ce sont des électeurs qui ne sont pas forcément les leurs, et qui ne sont pas davantage représentatifs de l’électorat, qui décident qui va les représenter.
Fait-on des primaires parce qu’il n’y a plus de candidat naturel ou bien l’inverse ? C’est parce que l’on fait des primaires qu’il n’y a plus de ligne politique ni de candidat naturel pour la porter. Dès lors, il y a des écuries et c’est l’une d’entre elles qui va imposer sa ligne sur les autres sans autre processus démocratique qu’une primaire aux contours politiques mal définis.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
Re: La grande faillite des primaires
Ce phénomène s'est observé bien avant les primaires.albert » 01 Fév 2017, 20:22:59 a écrit : Depuis que les partis font des primaires, ils n’ont plus ni idées, ni programme, et ce sont des électeurs qui ne sont pas forcément les leurs, et qui ne sont pas davantage représentatifs de l’électorat, qui décident qui va les représenter.
Je pense qu'il est nécessaire de mettre à jour son logiciel. Les partis sont une invention du 19e siècle et je ne souhaiterais pas revenir au temps - même si je ne l'ai pas vécu - où pendant plus de 20 ans se sont affrontés les mêmes candidats : Chirac, Mitterrand, Marchais...
Si des primaires ont été organisées, c'est parce que le concept de parti s'est essoufflé, ne serait-ce parce que l'électorat est beaucoup plus volatil, que la diplomatie idéologique de la Guerre froide a vécu au profit de la Realpolitik et que, par conséquent, les partis représentent moins une idéologie qu'une succession d'idées. Ce n'est pas plus mal : pendant des décennies, des électeurs votaient bêtement communistes car leurs parents eux-mêmes votaient communistes, et ils ne cherchaient pas à s'interroger sur le bienfondé de leur vote. Même si le candidat communiste était un pourri installé depuis des années, il fallait voter pour lui.
Avec les primaires, les baronnies vacillent tout autant que les candidats qui ont une emprise sur un parti.
- Narbonne
- Messages : 15348
- Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
- Localisation : Région parisienne
- Contact :
Re: La grande faillite des primaires
Il y a toujours eu des courants à l'intérieur d'un parti. Avant, c'était l'état major qui tranchait (avec plus ou moins de combines)maintenant c'est les primaires
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: La grande faillite des primaires
Ne soyons pas naïfs. L'important dans une primaire, c'est de faire rentrer quelques millions d'euros dans les caisses du parti.
- politicien
- Site Admin
- Messages : 34347
- Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
- Compte Twitter : @LActuPolitique
Re: La grande faillite des primaires
Pourquoi la "grande faillite" ? B. Hamon était à 8% la semaine passée, aujourd'hui il est à 18%, les primaires donnent une dynamique en plus d'une légitimité non ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire »
Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: La grande faillite des primaires
Les primaires ouvertes ne donnent pas de légitimité. Albert en a parfaitement égrainé les raisons. Ajoutons qu'elles sont payantes et que sur le principe, cela aussi est anormal.
Re: La grande faillite des primaires
Oui mais ça, c'est autre chose, ce n'est pas propre aux primaires, lesquelles peuvent être gratuites.Nombrilist » 01 Fév 2017, 21:14:28 a écrit :Ne soyons pas naïfs. L'important dans une primaire, c'est de faire rentrer quelques millions d'euros dans les caisses du parti.
- Narbonne
- Messages : 15348
- Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
- Localisation : Région parisienne
- Contact :
Re: La grande faillite des primaires
C'est gratuit de faire des primaires ?
Les listes électorales sont fournies gratuitement par les mairies ?
Les bulletins sont gratuits ?
Le personnel communal qui ouvre les locaux, ... c'est gratuit ?
Les listes électorales sont fournies gratuitement par les mairies ?
Les bulletins sont gratuits ?
Le personnel communal qui ouvre les locaux, ... c'est gratuit ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: La grande faillite des primaires
ça m'étonnerait que ça coûte plusieurs millions d'euros d'organiser une primaire.
- El Fredo
- Messages : 26459
- Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
- Parti Politique : En Marche (EM)
- Localisation : Roazhon
- Contact :
Re: La grande faillite des primaires
Je sais pas, j'ai compté 7208 bureaux de vote. Je suppose que ce n'est pas gratuit de réserver les salles et d'imprimer le matériel électoral.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.
Re: La grande faillite des primaires
Il faudra voir si cet état de grâce dont profite B.Hamon va durer.politicien » Mer 01 Fév 2017, 21:15:58 a écrit :Pourquoi la "grande faillite" ? B. Hamon était à 8% la semaine passée, aujourd'hui il est à 18%, les primaires donnent une dynamique en plus d'une légitimité non ?
Je parle de faillite parce que l’objectif normal d’une primaire c’est d’investir un candidat qui ait une légitimité et derrière lequel tout le monde se range. Or on constate qu’une partie du PS va vers Macron, donc ne respecte pas le résultat de la primaire. C’est grave car cela peut conduire à une scission du parti.
Que se passera-t-il après les élections si Hamon est battu ? Il va y avoir un congrès du PS et ce qui en ressortira ne correspondra peut-être pas du tout à la ligne de B. Hamon issue de la primaire.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
Re: La grande faillite des primaires
Pour le PS je doute qu'ils gagnent des sous (moins cher, moins de votants) par contre pour LR c'est clair. Peut-être que Pénélope a pu en toucher une partie ?Nombrilist » Mer 1 Fév 2017 - 21:48 a écrit :Les primaires ouvertes ne donnent pas de légitimité. Albert en a parfaitement égrainé les raisons. Ajoutons qu'elles sont payantes et que sur le principe, cela aussi est anormal.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
- Nombrilist
- Messages : 63371
- Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00
Re: La grande faillite des primaires
Bof, si le maire est de gauche, il a du tout financer gratos. Parcontre, si il est de droite, il y a peut-être eu un petit quelque chose à payer. Sauf si échange de bons procédés, chaque partie sachant qu'il y aurait une primaire pour l'autre partie à deux mois d'intervalle.El Fredo » Mer 1 Fév 2017 - 23:44 a écrit :Je sais pas, j'ai compté 7208 bureaux de vote. Je suppose que ce n'est pas gratuit de réserver les salles et d'imprimer le matériel électoral.
- Narbonne
- Messages : 15348
- Enregistré le : 04 sept. 2011, 16:12:50
- Localisation : Région parisienne
- Contact :
Re: La grande faillite des primaires
Dans mon bureau il y a eu 400 votants. Avec 400€, ils ont du faire, peut être, un petit bénéfice mais c'est pas énorme.Nombrilist » 01 Fév 2017, 23:25: 52 a écrit :ça m'étonnerait que ça coûte plusieurs millions d'euros d'organiser une primaire.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré