L'islamo-gauchisme : ce poison qui menace la France

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Herresca
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Re: L'islamo-gauchisme : ce poison qui menace la France

Message non lu par Herresca » 08 oct. 2017, 04:25:17

Baltorupec a écrit :
08 oct. 2017, 00:38:12
Il y a plusieurs campagnes à ce sujet, campagnes qu'il faut continuer. Une femme qui meurt sous les coups de son compagnon, ça fait 180 morts par an, ça fait beaucoup trop.

J'aimerais bien connaitre la répartition religieuse de ces morts, car il y a tout de même un certains Verse 34 de la Sourate 4 :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"

Donc bon, pour certains musulmans (pas tous), ça justifie de battre sa femme même si la loi l'interdit.
C'est cul-tu-rel, on te dit. Faut laisser couler, au nom du vivre-ensemble et de mon cul sur la commode.
Par contre le mâle blanc qui frappe sa femme n'a strictement aucune excuse. 10 ans de prison par coup donné, et déchéance de nationalité.

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Yakiv
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Re: L'islamo-gauchisme : ce poison qui menace la France

Message non lu par Yakiv » 08 oct. 2017, 08:51:30

Baltorupec a écrit :
08 oct. 2017, 00:38:12
Il y a plusieurs campagnes à ce sujet, campagnes qu'il faut continuer. Une femme qui meurt sous les coups de son compagnon, ça fait 180 morts par an, ça fait beaucoup trop.

J'aimerais bien connaitre la répartition religieuse de ces morts, car il y a tout de même un certains Verse 34 de la Sourate 4 :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"

Donc bon, pour certains musulmans (pas tous), ça justifie de battre sa femme même si la loi l'interdit.
Le problème, c'est que ce genre d'hypothèse ne sert strictement à rien.
Tu ne veux pas bannir tous les musulmans de ce pays, si ?
Alors on fait quoi ?
10 ans de prison par coup donné comme dirait l'autre, ça me parait jouable. Et donc sans distinction ethnique ou religieuse évidemment.

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Jeff Van Planet
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Re: L'islamo-gauchisme : ce poison qui menace la France

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 oct. 2017, 08:55:35

Cheshire cat a écrit :
07 oct. 2017, 20:48:31
Jeff Van Planet a écrit :
07 oct. 2017, 08:42:49
@Baltorupec
L'usage du mot "Martyre" ne veut rien dire sans son contexte. T'es au courant que les fous qui font les attentats se désignent eux même comme "martyres"? Ce que je veux dire c'est que temps que je n'ai pas vu le contexte, il est possible qu'elle ait utilisé le terme comme une simple reprise.
Il y a toujours une bataille des mots. Reprendre le vocabulaire de l'adversaire ou de l'ennemi, c'est déjà plier.
Mais elle a peut-être juste dit ça par stupidité.
ça dépends le point de vue. Par exemple les communistes du monde entier s'appellent entre eux "camarades", tous sauf en Italie, car les chemises noir de mussolini s’appelaient "camarade".
Là où je veux en venir c'est que l'abandon d'un terme à l’ennemi c'est déjà plier.


Maintenant que j'ai lu la phrase (*) je peux dire qu'il s'agit de pure stupidité. Commençons par la forme:
elle met sur un pied d'égalité ces deux victimes d'attentats et les victimes de violences conjugales (terrorisme patriarcal sic)
Sur le fond c'est idiot, mais pas totalement débile, car dans les volonté des terroristes c'est d'imposer une société dans la quelle les femmes seraient enfermer dans leurs cuisines, donc une société patriarcale et qu’apparemment, selon elle il ne servirait à rien de faire tout un blabla sur le terrorisme islamique, qui s'attaquerait à nos valeurs, à notre civilisation etc etc et, en même temps de ne pas s'attaquer au problème des plus nombreuses femmes qui meurent sous les coups de leurs maris.

Mon avis c'est que la comparaison est foireuse, mais pourrait ne pas être totalement débile si, et seulement si, le nombre de violences et surtout de violences mortelles faites aux femmes étaient en nette augmentation.
Pas totalement débile mais ça resterait une comparaison foireuse au timing encore plus foireux.



Mais même si c'est foireux, il est pathétique de dire que c'est un manque de respect aux victimes parce qu'on trouve le terme blabla. Il faut remarquer que le blabla est un remplacement de "etc" dans la liste de critères à l'indignation du terrorisme (il s'agit d'une attaque à la civilisation etc etc)


(*) posté ici viewtopic.php?p=519921#p519921 par @Baltorupec
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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johanono
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Re: L'islamo-gauchisme : ce poison qui menace la France

Message non lu par johanono » 08 oct. 2017, 08:59:43

Herresca a écrit :
08 oct. 2017, 04:25:17
Baltorupec a écrit :
08 oct. 2017, 00:38:12
Il y a plusieurs campagnes à ce sujet, campagnes qu'il faut continuer. Une femme qui meurt sous les coups de son compagnon, ça fait 180 morts par an, ça fait beaucoup trop.

J'aimerais bien connaitre la répartition religieuse de ces morts, car il y a tout de même un certains Verse 34 de la Sourate 4 :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"

Donc bon, pour certains musulmans (pas tous), ça justifie de battre sa femme même si la loi l'interdit.
C'est cul-tu-rel, on te dit. Faut laisser couler, au nom du vivre-ensemble et de mon cul sur la commode.
Par contre le mâle blanc qui frappe sa femme n'a strictement aucune excuse. 10 ans de prison par coup donné, et déchéance de nationalité.
Je pense que c'est pus subtil que ça. Les islamo-gauchistes ne te diront jamais que les violences conjugales sont culturelles dans le monde musulman, et qu'il faut les laisser faire au nom de la tolérance et du vivre-ensemble. Non, ils te diront qu'il ne faut pas en parler, parce que ça reviendrait à stigmatiser une religion en particulier. Ne parlons pas du problème, mettons la poussière sous le tapis.

Pareil avec l'anti-sémitisme. Sujet encore plus sensible, qui gêne doublement les islamo-gauchistes. Traditionnellement, l'anti-sémitisme en France était l'apanage de l'extrême-droite, contre qui les gauchistes se plaisaient à lutter. Souvenez-vous du tintamarre médiatique jadis provoqué par la profanation du cimetière juif de Carpentras. Aujourd'hui, l'anti-sémitisme émane du catégorie de population dite opprimée, de ces damnés de la terre et de la colonisation que les gauchistes se plaisent à défendre. Alors ils sont gênés pour dénoncer ce nouvel anti-sémitisme. Alors on n'en parle pas. Sinon, ce serait stigmatiser.

Ils ne justifient pas vraiment toutes ces dérives. Mais ils interdisent le débat. Ne pas en parler pour ne pas stigmatiser. Or quand on veut lutter contre un phénomène social particulier, il faut d'abord en parler. Nommer les maux pour mieux les combattre.

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Baltorupec
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Re: L'islamo-gauchisme : ce poison qui menace la France

Message non lu par Baltorupec » 08 oct. 2017, 09:22:51

Yakiv a écrit :
08 oct. 2017, 08:51:30
Le problème, c'est que ce genre d'hypothèse ne sert strictement à rien.
Tu ne veux pas bannir tous les musulmans de ce pays, si ?
Alors on fait quoi ?
10 ans de prison par coup donné comme dirait l'autre, ça me parait jouable. Et donc sans distinction ethnique ou religieuse évidemment.
Les meurtriers ne sont même pas enfermés aussi longtemps que ça, le problème numéro 1 avec les victimes de violences conjugales, c'est avant tout qu'elles n'appellent pas toujours à l'aide.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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wesker
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Re: L'islamo-gauchisme : ce poison qui menace la France

Message non lu par wesker » 08 oct. 2017, 09:34:37

Herresca

Personne sérieusement, n'a suggéré de laisser couler lorsque des crimes sont commis, mais il faut, également comprendre que les partisans de la fermeté furent aussi ceux qui réduisirent les moyens, outils d'investigations, refusèrent une hausse du budget de la justice qui est parmi l'un des plus faibles malgré des besoins évidents et ne s'interrogent pas sur le volet réinsertion qui est aussi important que celui de la prévention ou de la repression en matière judiciaire.

Ceux qui dénoncent l'islamo gauchisme ne disent pas un mot sur le decret autorisant le retour des combattants qui décidèrent, il y a quelques mois de quitte le territoire pour aller combattre aux côtés d'une organisation criminelle qui a désigné la France, leurs pays, comme un ennemi. L'un des articles du code civil prévoit des possibilités administratives à leur encontre et des mesures pénales appropriés. Ce ne sont pas de grandes déclarations dont nous avons besoin, mais simplement se mettre en capacité de connaître et d'&appliquer les lois.

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Re: L'islamo-gauchisme : ce poison qui menace la France

Message non lu par Jeff Van Planet » 08 oct. 2017, 10:23:59

Yakiv a écrit :
08 oct. 2017, 08:51:30
10 ans de prison par coup donné comme dirait l'autre, ça me parait jouable.
Je ne sais pas si c'est jouable. @merlin , d'un point de vue purement légal, c'est faisable ou non?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Yakiv
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Re: L'islamo-gauchisme : ce poison qui menace la France

Message non lu par Yakiv » 08 oct. 2017, 10:46:09

johanono a écrit :
08 oct. 2017, 08:59:43
Je pense que c'est pus subtil que ça. Les islamo-gauchistes ne te diront jamais que les violences conjugales sont culturelles dans le monde musulman, et qu'il faut les laisser faire au nom de la tolérance et du vivre-ensemble. Non, ils te diront qu'il ne faut pas en parler, parce que ça reviendrait à stigmatiser une religion en particulier. Ne parlons pas du problème, mettons la poussière sous le tapis.

Pareil avec l'anti-sémitisme. Sujet encore plus sensible, qui gêne doublement les islamo-gauchistes. Traditionnellement, l'anti-sémitisme en France était l'apanage de l'extrême-droite, contre qui les gauchistes se plaisaient à lutter. Souvenez-vous du tintamarre médiatique jadis provoqué par la profanation du cimetière juif de Carpentras. Aujourd'hui, l'anti-sémitisme émane du catégorie de population dite opprimée, de ces damnés de la terre et de la colonisation que les gauchistes se plaisent à défendre. Alors ils sont gênés pour dénoncer ce nouvel anti-sémitisme. Alors on n'en parle pas. Sinon, ce serait stigmatiser.

Ils ne justifient pas vraiment toutes ces dérives. Mais ils interdisent le débat. Ne pas en parler pour ne pas stigmatiser. Or quand on veut lutter contre un phénomène social particulier, il faut d'abord en parler. Nommer les maux pour mieux les combattre.
On ne parle pas de quoi exactement ? Des problèmes criminels que tu évoques ? Ou bien de leur lien supposé avec l'islam ?

Par exemple, est-ce que selon tes critères, tu me classes dans les "islamo-gauchistes" ?

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Yakiv
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Re: L'islamo-gauchisme : ce poison qui menace la France

Message non lu par Yakiv » 08 oct. 2017, 10:48:14

Jeff Van Planet a écrit :
08 oct. 2017, 10:23:59
Yakiv a écrit :
08 oct. 2017, 08:51:30
10 ans de prison par coup donné comme dirait l'autre, ça me parait jouable.
Je ne sais pas si c'est jouable. @merlin , d'un point de vue purement légal, c'est faisable ou non?
Disons que si agression physique = prison ferme systématique, ce serait déjà pas mal.

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Francis_15
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Re: L'islamo-gauchisme : ce poison qui menace la France

Message non lu par Francis_15 » 08 oct. 2017, 10:52:09

Yakiv a écrit :
08 oct. 2017, 10:46:09
johanono a écrit :
08 oct. 2017, 08:59:43
Aujourd'hui, l'anti-sémitisme émane du catégorie de population dite opprimée, de ces damnés de la terre et de la colonisation que les gauchistes se plaisent à défendre. Alors ils sont gênés pour dénoncer ce nouvel anti-sémitisme. Alors on n'en parle pas. Sinon, ce serait stigmatiser.

Ils ne justifient pas vraiment toutes ces dérives. Mais ils interdisent le débat. Ne pas en parler pour ne pas stigmatiser. Or quand on veut lutter contre un phénomène social particulier, il faut d'abord en parler. Nommer les maux pour mieux les combattre.
On ne parle pas de quoi exactement ? Des problèmes criminels que tu évoques ? Ou bien de leur lien supposé avec l'islam ?

Par exemple, est-ce que selon tes critères, tu me classes dans les "islamo-gauchistes" ?
Nan mais t'as toujours pas compris pour discrediter les idées de gauche on les accuse de complaisance avec l'enemmi ... Mais est-ce les gens de la France insoumise ou du NPA qui vont serrer la pince au roi d'Arabie ou à l'Emir du Quatar ? et qui ne font rien pour sortir de la dépendance du pétrole ? Je ne le crois pas ... Et pendant ce temps les sponsors des islamistes continuent d'acheter des immeubles dans Paris et des clubs de foot ...

sandy
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Re: L'islamo-gauchisme : ce poison qui menace la France

Message non lu par sandy » 08 oct. 2017, 11:04:06

Je pense que le problèmes de l'occident (je suis occidentale, je revendique et j'aime la France!), c'est qu'il a ete si traumatisé par la Shoa, l’antisémitisme et les camps de concentration que dès que quelque chose ressemble un tant sois peu a de la stigmatisation religieuse, c'est levés de bouclier généralisé...

Alors, oui, évidemment que c'est la pire chose qui soit arrivés la seconde guerre mondiale et Hitler, mais a trop vouloir bannir tout signe de stigmatisation, il ne faudrais pas peché par excès inverse!

Oui, l'Islam est une religion violente, ce n'est pas stigmatisé que de dire cela, c'est faire un constat simple...
Oui, les islamiste extrémistes veulent "détruire le monde occidentale" c'est eux qui le proclament a chaque attentas qu'ils revendique eux même!
Oui, pour un musulman la femme est a peine un objet, regarder les "droits" des femmes dans ces pays...

On ne touchep as aux juifs, avec raisons, ils ont subis des atrocités...
Vous savez qui subis des atrocités depuis quelques années a intervalles regulier?
Nous...
Nous, ceux qui voulons juste vivre en paix avec les autres humain finalement, et par "tolerance", nous nousl aissons marchés sur lesp ieds!
Restez chez vous!

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Re: L'islamo-gauchisme : ce poison qui menace la France

Message non lu par wesker » 08 oct. 2017, 11:08:25

Francis_15 mets en exergue une réalité politique que les uns utilisent afin de discréditer les autres qui, par leurs positions parfois sans frontiéristes donnent de la crédibilité à ces qualificatifs.

Cela étant les mêmes ne disent rien lorsqu'ils reçoivent certains dirigeants de pays considérés comme alliés mais qui pratiquent pourtant une forme d'islamisme. En réalité, tout cela nous éloigne du vrai débat qui est les moyens efficaces pour combattre les organisations criminelles qui instrumentalisent la religion et propagent la terreur l'obscurantisme y compris dans certains pays musulmans. Certains d'entre eux, d'ailleurs interdirent la burka, d'autres refusent cet obscuranstisme et les pratiques, les traffics de ces organisations. C'est davantage sur leurs financements leurs liens et leurs réseaux que nous devrions travailler, et cela ne me semble pas se réduire à une petite querelle entre une gauche dogmatique et une droite néo conservatrice qui a une vision, aussi parfois réductrice du monde.

Des compétences, de la pertinence existe au sein de chacune des familles politiques et lorsque la sécurité, l'avenir du pays est en jeu il est de leurs responsabilités d'effacer leurs divisions pour s'unir et faire face à ces organisations criminelles. Dans bien des occasions, lorsqu'il s'agit de préserver certains intérêts économiques (tels que le JO de Paris, par exemple) les frontières idéologiques parviennent à s'effacer, il est donc légitime d'avoir cette même exigence lorsqu'il s'agit de refuser de se soumettre aux objectifs des organisations criminelles.

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Re: L'islamo-gauchisme : ce poison qui menace la France

Message non lu par Francis_15 » 08 oct. 2017, 11:10:02

sandy a écrit :
08 oct. 2017, 11:04:06
Oui, l'Islam est une religion violente, ce n'est pas stigmatisé que de dire cela, c'est faire un constat simple...
Oui, les islamiste extrémistes veulent "détruire le monde occidentale" c'est eux qui le proclament a chaque attentas qu'ils revendique eux même!
Oui, pour un musulman la femme est a peine un objet, regarder les "droits" des femmes dans ces pays...
Oui OK biensur, et pendant ce temps qui achète les immeubles dans Paris, les droits du foot, le PSG ? Qui sont les bon clients à qui on est bien content de vendre des armes parcequ'on ne sait rien fabriquer d'autre de potable dans ce pays ?

Alors moi je veux bien qu'on s'oppose à l'Islam, mais il faudrait pour ça déjà commencer par le début : un peu de cohérence dans notre politique internationale, vis à vis des pays au coeur du problème.

sandy
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Re: L'islamo-gauchisme : ce poison qui menace la France

Message non lu par sandy » 08 oct. 2017, 11:11:19

Je n'ai jamais dis etre d'accord avec le fait de tout laisser acheter a ces même islamistes...
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Re: L'islamo-gauchisme : ce poison qui menace la France

Message non lu par wesker » 08 oct. 2017, 11:16:11

De nombreuses communes, pourtant gérée par LR accordent des baux emphythéotique à des associations cultuelles ce qui permets, ensuite l'édification de mosquées où des prêches violentes se diffusent, d'autres entretiennent des liens avec les Frères musulmans dont la position de certains d'entre eux, à l'égard de l'islamisme mériterait des clarifications qui ne sont pas demandées, par conséquent, tout cela est une vaste blague, nous avons, dans notre arsenal juridique de nombreuses solutions pour répondre aux atteintes à notre droit, à nos moeurs, à nos valeurs par des tenants d'un obscurantisme religieux, qui a toujours existé, dans toutes les religions, de la même manière que chacune d'elle compte ses lumières et ceux qui souhaitent faire avancer les choses.

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