En colère les groupes d'opposition quittent l'hémicycle

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signora
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En colère les groupes d'opposition quittent l'hémicycle

Message non lu par signora » 21 mars 2018, 18:35:31

.rtl.fr/actu/politique/droit-d-amendeme ... 7792721743
La réponse de la garde des Sceaux, Nicole Belloubet, sur l'encadrement du droit d'amendement des oppositions a déclenché le départ en masse de plusieurs dizaines de députés.
"Vous allez priver les parlementaires d'un droit d'expression ! Nous ne pouvons pas accepter que l'opposition soit muselée, sauf à considérer qu'un bon opposant est un opposant muet, bâillonné !".
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Caberlin
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Re: En colère les groupes d'opposition quittent l'hémicycle

Message non lu par Caberlin » 21 mars 2018, 21:25:24

Pour une fois qu'on les voit faire quelque chose ! :mrgreen:

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johanono
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Re: En colère les groupes d'opposition quittent l'hémicycle

Message non lu par johanono » 21 mars 2018, 21:51:03

Les pauvres chéris, ils ont été vexés. On les comprend : toute vérité n'est pas forcément bonne à dire. :mrgreen:

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Cheshire cat
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Re: En colère les groupes d'opposition quittent l'hémicycle

Message non lu par Cheshire cat » 22 mars 2018, 15:35:30

C'est regrettable, mais si les députés n'utilisaient pas souvent leur droit d'amendement pour faire les mariolles, on n'en serait pas là.
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Baltorupec
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Re: En colère les groupes d'opposition quittent l'hémicycle

Message non lu par Baltorupec » 22 mars 2018, 16:49:46

Poutine ou Erdogan ferait ça, nos journaux feraient les gros titres pour nous expliquer à quel point ils sont d'odieux dictateurs.
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Re: En colère les groupes d'opposition quittent l'hémicycle

Message non lu par johanono » 22 mars 2018, 16:57:06

Baltorupec a écrit :
22 mars 2018, 16:49:46
Poutine ou Erdogan ferait ça, nos journaux feraient les gros titres pour nous expliquer à quel point ils sont d'odieux dictateurs.
Non, ça n'a rien à voir. Il ne faut pas caricaturer. Il s'agit de lutter contre une pratique, à laquelle le PS comme l'UMP ont eu recours par le passé, consistant, sur certains projets de loi, à déposer plus de 10000 amendements, juste pour faire obstruction, pour faire perdre du temps au gouvernement. Le temps perdu à examiner cette litanie d'amendements pourrait être consacré à des tâches plus utiles. Et on ne parle pas du préjudice écologique (car déposer plus de 10000 amendements entraîne une consommation de papier très importante).

Donc c'est pour lutter contre ces dérives entend plafonner le nombre d'amendements. Ce plafonnement est une mesure de bon sens. Ceux qui caricaturent ce projet de plafonnement en parlant de démocratie entravée ou de parlement bâillonné ne font qu'abaisser le débat démocratique.

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Baltorupec
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Re: En colère les groupes d'opposition quittent l'hémicycle

Message non lu par Baltorupec » 22 mars 2018, 17:00:57

Je ne dis pas forcément que c'est une mauvaise chose, mais je dis juste que d'autres présidents d'autres pays feraient ça, ils ne serait pas forcément traités avec autant de bienveillance.

De toute façon, on sait très bien que l'opposition parlementaire dans notre pays est une vaste blague, des pots de fleurs sans réel pouvoirs qu'un pouvoir de faire des jolis discours ou de nuisance dans le cas des amendements.

Je préfère les référendums d'initiatives populaires, c'est le seul contre pouvoir viable.
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Re: En colère les groupes d'opposition quittent l'hémicycle

Message non lu par signora » 22 mars 2018, 17:45:00

Je pense, en effet, que quant on touche à la constitution un référendum serait nécessaire !
Pour cet éclat, j'ai surtout trouver cocasse la belle unité d'opposition qui s'est "révoltée" face à une écrasante majorité présidentielle.
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Re: En colère les groupes d'opposition quittent l'hémicycle

Message non lu par johanono » 22 mars 2018, 18:01:17

Baltorupec a écrit :
22 mars 2018, 17:00:57
Je ne dis pas forcément que c'est une mauvaise chose, mais je dis juste que d'autres présidents d'autres pays feraient ça, ils ne serait pas forcément traités avec autant de bienveillance.
Tout dépend du contexte. Poutine et Erdogan ont quand même de graves antécédents derrière eux, en termes d'opposants liquidés, media bâillonnés, fonctionnaires virés, etc. Donc évidemment, si Poutine et Erdogan faisaient ça, on serait tenté d'y voir un pas de plus vers un pouvoir absolutiste. Rien de tout cela en France, où l'on souffre au contraire d'un trop-plein de libertés.
De toute façon, on sait très bien que l'opposition parlementaire dans notre pays est une vaste blague, des pots de fleurs sans réel pouvoirs qu'un pouvoir de faire des jolis discours ou de nuisance dans le cas des amendements.
L'opposition, par définition, est minoritaire. Donc en effet, elle n'a guère pour elle que le ministère de la parole.

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Re: En colère les groupes d'opposition quittent l'hémicycle

Message non lu par wesker » 22 mars 2018, 18:45:31

D'une part, alors que les assemblées représentatives sont souvent vides par ceux qui se targuent d'effectuer un travail difficile, cette volonté me semble, tout de même devoir être contestée. Il faut se souvenir que l'une des fonctions premières de l'Assemblée Nationale n'est pas d'approuver à main levée la politique du Gouvernement y compris lorsqu'ils sont dans la majorité, mais de permettre à cette politique de tenir compte des remarques, des nuances, des critiques ou des oppositions des citoyens que les députés, par leurs amendements, ont la responsabilité de faire connaître !

Or, réduire la possibilité d'amender revient à se priver de contributions qui peuvent, dans certains cas se révéler utile et en tout les cas être le reflet de la démocratie...enfin pour les députés qui font l'effort de siéger ce quqi est loin d'être le cas pour certains qui se contentent de faire du présentéisme et percevoir les indemnités.

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Re: En colère les groupes d'opposition quittent l'hémicycle

Message non lu par Baltorupec » 23 mars 2018, 10:08:39

johanono a écrit :
22 mars 2018, 18:01:17
Baltorupec a écrit :
22 mars 2018, 17:00:57
Je ne dis pas forcément que c'est une mauvaise chose, mais je dis juste que d'autres présidents d'autres pays feraient ça, ils ne serait pas forcément traités avec autant de bienveillance.
Tout dépend du contexte. Poutine et Erdogan ont quand même de graves antécédents derrière eux, en termes d'opposants liquidés, media bâillonnés, fonctionnaires virés, etc. Donc évidemment, si Poutine et Erdogan faisaient ça, on serait tenté d'y voir un pas de plus vers un pouvoir absolutiste. Rien de tout cela en France, où l'on souffre au contraire d'un trop-plein de libertés.
De toute façon, on sait très bien que l'opposition parlementaire dans notre pays est une vaste blague, des pots de fleurs sans réel pouvoirs qu'un pouvoir de faire des jolis discours ou de nuisance dans le cas des amendements.
L'opposition, par définition, est minoritaire. Donc en effet, elle n'a guère pour elle que le ministère de la parole.
C'est un peu plus différent dans des pays où dans les faits il y a plus de deux partis (je parle des partis qui comptent).
LREM a un contrôle intégral de l'assemblée à eux seuls. C'est très rares dans la plupart des démocraties qu'un seul parti gère à lui seul l'assemblée.
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Re: En colère les groupes d'opposition quittent l'hémicycle

Message non lu par wesker » 23 mars 2018, 12:48:51

Les citoyens le voulurent ainsi lors des législatives...Désormais ils viennent agiter des drapeaux, exprimer leurs desaccords envers une politique qui, en matière de CSG et de réformes fiscales fut annoncées.

Naturellement, la réduction du droit d'amendements n'était pas prévu, elle reflète, une fois encore la volonté de se priver des richesses de la démocratie qui repose, dans notre pays sur l'existence et l'expression d'un pluralisme politique. Nous devrions en être fiers, à la condition toutefois que les élus fassent leur boulot, pour lequel ils perçoivent des indemnités supérieures à bien des pays en Europe.

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Re: En colère les groupes d'opposition quittent l'hémicycle

Message non lu par asterix » 23 mars 2018, 14:00:43

Cheshire cat a écrit :
22 mars 2018, 15:35:30
C'est regrettable, mais si les députés n'utilisaient pas souvent leur droit d'amendement pour faire les mariolles, on n'en serait pas là.
C'est clair. Inonder une législature de milliers d'amendements, c'est la démocratie qui se vomit sur elle même. et ce sont des députés qui passent un temps fou a faire ce que l'on ne peut autrement appeler que de l'obstruction.
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Re: En colère les groupes d'opposition quittent l'hémicycle

Message non lu par johanono » 23 mars 2018, 14:14:10

wesker a écrit :
23 mars 2018, 12:48:51
Les citoyens le voulurent ainsi lors des législatives...Désormais ils viennent agiter des drapeaux, exprimer leurs desaccords envers une politique qui, en matière de CSG et de réformes fiscales fut annoncées.

Naturellement, la réduction du droit d'amendements n'était pas prévu, elle reflète, une fois encore la volonté de se priver des richesses de la démocratie qui repose, dans notre pays sur l'existence et l'expression d'un pluralisme politique. Nous devrions en être fiers, à la condition toutefois que les élus fassent leur boulot, pour lequel ils perçoivent des indemnités supérieures à bien des pays en Europe.
Parce que la pratique consistant à déposer 15000 amendements sur un même projet de loi fait partie des "richesses de la démocratie", selon toi ? :gratte:

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Re: En colère les groupes d'opposition quittent l'hémicycle

Message non lu par asterix » 23 mars 2018, 14:17:25

wesker a écrit :
23 mars 2018, 12:48:51
Les citoyens le voulurent ainsi lors des législatives...Désormais ils viennent agiter des drapeaux, exprimer leurs desaccords envers une politique qui, en matière de CSG et de réformes fiscales fut annoncées.

Naturellement, la réduction du droit d'amendements n'était pas prévu, elle reflète, une fois encore la volonté de se priver des richesses de la démocratie qui repose, dans notre pays sur l'existence et l'expression d'un pluralisme politique. Nous devrions en être fiers, à la condition toutefois que les élus fassent leur boulot, pour lequel ils perçoivent des indemnités supérieures à bien des pays en Europe.
Je comprends ton point de vue éminemment démocratique. Mais à se goinfrer des richesses de la démocratie, tout démocrate sait qu'il participe sciemment à une occlusion intestinale. Nous vivons cela depuis 40 ans, c'est effectivement très démocratique, mais ça nous fait une belle jambe. Je caricature certes, mais si la caricature existe, c'est parce qu'en trois mots, elle rend un problème que 5 colonnes à la une n'aurait pas rendu clair pour autant.
Dire que nous avons un système hyper démocratique revient à dire, contextuellement, que nous possédons une voiture d'une sophistication inouïe, au point ou elle ne fait plus ce qu'on lui demande: rouler. On appuie sur tous les boutons, le toit s'ouvre, le GPS s'allume, l'ABS est OK, la clim... mais question avancer, nenni.
Donc, le sens de cette réforme est le suivant: ok on a un arsenal démocratique peu courant qui stupéfie toute la planète, mais à quoi cela peut bien servir, si ça n'accouche que d'immobilisme, et totalement involontairement, de conservatisme, alors que les conservateur sont minoritaires. Si ça ce n'est pas une ânerie... alors... de quoi plaisante Poutine à notre sujet, crois tu? et qu'est ce qui lui donne cette popularité sinon l'évocation de notre usine à gaz à ses compatriotes? Il y avait les blagues Belges... mais celles sur les français sont en tête du top 50 mondial.
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