La fin de la mondialisation, vraiment ?

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johanono
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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par johanono » 31 mars 2020, 17:13:40

Nombrilist a écrit :
31 mars 2020, 16:41:52
johanono a écrit :
31 mars 2020, 16:29:12
Effectivement, le renchérissement du prix du pétrole pourrait rendre le libre-échange financièrement moins intéressant. Mais ce n'est pas certain. Il faudrait vérifier ce que représente le coût du transport dans le prix d'un produit importé. Si le coût du transport représente une faible part du prix, il faudra que le cours du pétrole augmente beaucoup pour rendre le recours à l'importation financièrement moins intéressant. Mais dans ce cas, il faut s'attendre à d'importantes tensions sociales.
C'est la thèse de Jean-Marc Jancovici. Pour lui, les tensions sociales dans le monde, internes (y compris nos gilet jaunes) et entre pays, découlent du fait que le pic pétrolier a été atteint. Pour lui, la crise de 2007 en découle aussi (même date que le pic pétrolier).
Toutes les tensions sociales dans le monde ne s'expliquent pas par ce pic pétrolier. Il y a aussi des tensions ethniques, religieuses, qui n'ont rien à voir avec le pétrole.

Mais en France, pays où l'on est obsédé par le pouvoir d'achat, le prix des carburants est un sujet sensible. Et pour ainsi dire, explosif. Sous le gouvernement Jospin, il y eut des manifestations contre la hausse du prix du pétrole, qui obligèrent le gouvernement à mettre en place une TIPP flottante. Plus récemment, il y eut les GJ...

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Baltorupec
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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par Baltorupec » 31 mars 2020, 18:44:51

@johanono Les tensions ethnico-religieuses ne s'expliquent pas par le seul fait de manque de ressources, mais néanmoins, les situations de manque de ressources créent systématiquement des crispations.
Une partie des tensions sociales peuvent aussi s'expliquer par la jeunesse des pays, j'ai lu un article il y a très longtemps où des scientifiques avaient trouvé qu'un pays extrêmement jeune avait un risque accru de guerre civile, et que cette variable était plus forte que par exemple l'accès aux ressources hydrauliques.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Hector

Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par Hector » 31 mars 2020, 21:59:20

@johanono lit trop les mauvaises plumes, à commencer par ce mauvais de Lenglet. Lenglet n'est pas le seul à raconter des blagues.

Macron lui-même a dit que l'après-Covid-19 serait différent de l'avant Covid-19. C'est bien de le dire, mais je veux voir la suite. On va nous faire un plan pour relocaliser les productions de masques, de gels hydroalcooliques, de lingettes désinfectantes et de médicaments essentiels. On va monter une filière française de fabrication de respirateurs entre Air Liquide, Renault ou PSA, well. Mais pour faire vivre tout cela, il va falloir:
- quel l'Etat, les entreprises et les particuliers achètent, stockent, renouvellent et fassent détruire les vieux stockent. Je vais le faire pour ma part.
- mais une fois que l'on aura restocké, comment ces filières de production vivront elles ? Pour exporter, il faudrait que les autres pays ne fassent pas comme nous d'une part, et il faudra vendre au prix chinois (et là il y a un petit problèmre de compétitivité).

Et ensuite, on va stocker des médicaments pour traiter quel virus ? Quels médicaments et vaccins ? Pour un nouveau virus inconnu ?

En plus, on dit que le Covid-19 vient de Wuhan. Certes, c'est là que la crise a éclaté. Mais il semble que le Covid-19 circulait dès novembre en Lombardie - Vénétie et on ne sait pas s'il a fait le voyage Shanghai-Wuhan-Milan à l'aller ou peut-être le voyage Milan-Shanghai-Wuhan à l'aller. La riche Lombardie - Vénétie est une terre de commerce et d'industrie où les chinois sont chez eux, et Wuhan est une ville industrielle célèbre pour son industrie automobile où les italiens jouent à Rocco Sifreddi avec les jeunes chinoises. Le Covid-19 n'a pas de passeport, on ne sait pas où il est, et il ne laisse pas d'adresse IP.

@johanono Dans ton post initial, il y a les diatribes habituelles anti-libérales, mais pas un de tes arguments n'est fondé. Ce n'est pas à cause de la mondialisation que nos hôpitaux sont sous-équipés, sous-maintenus et sous-staffés, c'est à cause de la mauvaise gestion française où l'Etat, les régions et les collectivités dépensent l'argent là où il n'y en pas besoin et pressurent les services d'état en charge du régalien depuis des décennies.

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johanono
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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par johanono » 31 mars 2020, 22:44:21

Les analyses de François Lenglet sont généralement très intéressantes. Lire notamment son livre intitulé "Tant pis, nos enfants paieront". Mais s'agissant de la possible fin de la mondialisation, il s'avance peut-être un peu trop.

Concernant les usines de médicaments, évidemment, on ne va pas se mettre à fabriquer et stocker des médicaments contre des virus inconnus. Il convient toutefois de rappeler que les pénuries de médicaments sont très importantes depuis plusieurs années. On en a déjà parlé. Il convient donc de recenser les médicaments les plus importants, ceux pour lesquels l'approvisionnement est le plus compliqué, et faire en sorte que ces médicaments soient désormais produits en France. Au moins pour la consommation française, pas forcément pour exporter.

On ne sait pas si le Covid-19 est né en Italie ou en Chine. Il n'en demeure pas moins qu'il est un enfant de la mondialisation. Il a essaimé partout dans le monde grâce aux flux de population. Toi-même, tu as affirmé qu'il voyage à la vitesse de l'avion et du train... A toi de tirer les conclusions de cette affirmation.

Concernant les hôpitaux français, il convient d'avoir une position nuancée. Affirmer que l’État est mal géré est un argument commode qui permet d'avoir à justifier toutes les revendications de moyens supplémentaires sans avoir à s'expliquer sur le moyen de les financer. Il y a une part de vrai, dans cette affirmation. Mais il ne suffit pas de dire que "yaka mieux gérer", encore faut-il expliquer comment. Une meilleure gestion de l’État est nécessaire, sans doute possible, mais le potentiel d'économies à espérer n'est pas si énorme. On ne mettra pas un litre et demi dans un litre. Et de fait, il n'y a pas qu'en France que les hôpitaux ont des problèmes : en Espagne, en Italie, en Angleterre, aux États-Unis, ce n'est pas folichon non plus.

Hector

Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par Hector » 01 avr. 2020, 00:07:37

En 1918 et 1919, le grippe "espagnole" a voyagé à la vitesse du bateau, du train, des chevaux et des fantassins, et elle a tué 50 millions de personnes dans le monde, dont 240 000 morts en France. L'économie était déjà un peu mondialisée, et le monde était en guerre.Aujourd'hui, le monde est plus riche, l'avion, le TGV, la voiture transporte le virus plus vite mais nous ne pouvons limiter la casse que grâce à l'équipement hospitalier très supérieur mais pas grâce aux médicaments qui restent à inventer ou identifier.

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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par Nombrilist » 01 avr. 2020, 00:18:40

Juste un truc: vu la vitesse à laquelle le virus se transmet, il est impossible que le Covid ait circulé dès novembre en Italie et qu'il soit arrivé en Chine ensuite. Je ne sais pas qui raconte ça, mais c'est n'importe quoi.

pierre30
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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par pierre30 » 01 avr. 2020, 08:07:07

johanono a écrit :
31 mars 2020, 22:44:21
Les analyses de François Lenglet sont généralement très intéressantes. Lire notamment son livre intitulé "Tant pis, nos enfants paieront". Mais s'agissant de la possible fin de la mondialisation, il s'avance peut-être un peu trop.

Concernant les usines de médicaments, évidemment, on ne va pas se mettre à fabriquer et stocker des médicaments contre des virus inconnus. Il convient toutefois de rappeler que les pénuries de médicaments sont très importantes depuis plusieurs années. On en a déjà parlé. Il convient donc de recenser les médicaments les plus importants, ceux pour lesquels l'approvisionnement est le plus compliqué, et faire en sorte que ces médicaments soient désormais produits en France. Au moins pour la consommation française, pas forcément pour exporter.

On ne sait pas si le Covid-19 est né en Italie ou en Chine. Il n'en demeure pas moins qu'il est un enfant de la mondialisation. Il a essaimé partout dans le monde grâce aux flux de population. Toi-même, tu as affirmé qu'il voyage à la vitesse de l'avion et du train... A toi de tirer les conclusions de cette affirmation.

Concernant les hôpitaux français, il convient d'avoir une position nuancée. Affirmer que l’État est mal géré est un argument commode qui permet d'avoir à justifier toutes les revendications de moyens supplémentaires sans avoir à s'expliquer sur le moyen de les financer. Il y a une part de vrai, dans cette affirmation. Mais il ne suffit pas de dire que "yaka mieux gérer", encore faut-il expliquer comment. Une meilleure gestion de l’État est nécessaire, sans doute possible, mais le potentiel d'économies à espérer n'est pas si énorme. On ne mettra pas un litre et demi dans un litre. Et de fait, il n'y a pas qu'en France que les hôpitaux ont des problèmes : en Espagne, en Italie, en Angleterre, aux États-Unis, ce n'est pas folichon non plus.
Totalement d'accord. Supposons que les usines qui produisent des masques sont en France. Elles auraient des contrats qu'elles devraient respecter avec l'Italie, l'Allemagne et la Chine. De plus elles seraient plus ou moins confinées ou en rupture de stock de matieres premières.
Rien ne garantit qu'on aurait des stocks, puisque ça ne dépend pas du lieu de production.
Ce qui changera sûrement, c'est que les approvisionnements seront diversifiés au moins pour certaines fournitures stratégiques. On fera aussi davantage de stocks pour ces équipements. On s' approvisionnera encore en Chine, mais on aura un autre fournisseur US ou Australien par exemple. Peut être français, mais certainement pas unique.

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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par Nombrilist » 01 avr. 2020, 10:17:22

Les idées de @johanono sont valables pour les médicaments. Avec peut-être une coordination entre pays Européens, car chaque pays ne va pas se mettre à tout fabriquer chez lui, ce serait idiot.

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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par wesker » 01 avr. 2020, 20:29:14

Même les libéraux les plus fervents restent étrangement silencieux. Où sont les Koenig, les Rivaton et autres idéologues de la pensée néolibérale ?

On évoque, aujourd'hui les relocalisations d'activités, les protections économiques, la nécessaire nationalisation de certains secteurs, le plan etc...là où les mêmes juraient par privatisations, libéralisations etc....Naturellement, nous ne sommes pas une économie collectiviste et le privé a parfaitement son rôle à jouer, dans la crise que nous traversons, néanmoins, les idées se veulent plus équilibrées, je m'en réjouis et espère que des enseignements seront tirés. Nous payons, aujourd'hui en vie humaines, le coût de l'austérité, des insuffisances de nos infrastructures.

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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par Snark » 02 avr. 2020, 10:41:44

On va arréter les projets de poulaillers géant en Bretagne avec 190.000 volailles
entassés à 15 par m2 et destinées au moyen-orient ?

La pollution reste en France et ces usines sont des aubaines pour les virus à venir .

Le tout subventionné par vos impots . Toujours ça que les hopitaux n'auront pas .

Image
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par Nolimits » 02 avr. 2020, 10:43:51

@Snark totalement HS et on y revient, merci.

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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par signora » 02 avr. 2020, 10:52:33

On a peut être trouver le moyen de mettre fin à la mondialisation : en interceptant les marchandises qui passent par chez nous (idem pour les autres) chacun à l'avenir aura envie de produire chez lui ... :( ;)
"Dans la profondeur de l'hiver, j'ai finalement appris qu'il y avait en moi un soleil invincible."
Albert Camus

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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par Nombrilist » 02 avr. 2020, 11:21:49

Nolimits a écrit :
02 avr. 2020, 10:43:51
@Snark totalement HS et on y revient, merci.
Pas totalement HS. Il est exact que nous subventionnons ces poulaillers à prix d'or. Vu que c'est pour l'export de poulets surgelés merdiques, il serait peut-être temps de revoir le modèle de l'allocation des sous.

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Nolimits
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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par Nolimits » 02 avr. 2020, 11:49:12

Nombrilist a écrit :
02 avr. 2020, 11:21:49
Nolimits a écrit :
02 avr. 2020, 10:43:51
@Snark totalement HS et on y revient, merci.
Pas totalement HS. Il est exact que nous subventionnons ces poulaillers à prix d'or. Vu que c'est pour l'export de poulets surgelés merdiques, il serait peut-être temps de revoir le modèle de l'allocation des sous.
Modo : n'hésitez pas à ouvrir un sujet dédié. je ne vois toujours pas le lien entre ce poulailler et le sujet ouvert par @johanono .
ces constats suffiront-ils à amorcer le début d'une remise en cause effective de la mondialisation ?
On revient donc au sujet, merci.

pierre30
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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par pierre30 » 02 avr. 2020, 12:54:17

Nombrilist a écrit :
01 avr. 2020, 10:17:22
Les idées de [mzention user_id=246]johanono[/mention] sont valables pour les médicaments. Avec peut-être une coordination entre pays Européens, car chaque pays ne va pas se mettre à tout fabriquer chez lui, ce serait idiot.
Les médocs ou les masques peuvent être produits dans des pays distants ou en France. Je ne vois pas de différence.
L'important est de garantir l'approvisionnement. Pour ça on peut tordre le bras du producteur et exiger des délais sous peine de pénalités sur les tarifs par exemple. On peut aussi exiger par contrat que les produits viennent de plusieurs sites situés dans des pays différents.
Cela se fait dans beaucoup de secteurs. Et pour être plus fort on peut travailler au niveau de l'UE.

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