La fin de la mondialisation, vraiment ?

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johanono
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La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par johanono » 31 mars 2020, 10:49:27

Plusieurs commentateurs estiment que l'épidémie actuelle marque le début de la fin de la mondialisation.

Lire notamment l'analyse de François Lenglet, qui considère que le début de la fin de la mondialisation est déjà amorcé depuis plusieurs années (il a déjà écrit un livre à ce sujet) et sera donc accéléré par cette épidémie.

Puissent-ils avoir raison... Cependant, rien n'est moins sûr.

Il est vrai que cette épidémie est incontestablement une maladie de la mondialisation. C'est bien cette mondialisation, de par l'intensité des échanges économiques qu'elle génère entre la Chine et le reste du monde, qui a permis à ce virus apparu en Chine de se propager au reste du monde. C'est aussi cette mondialisation, de par les délocalisations qu'elle a suscitées, qui a compliqué l'approvisionnement de la France (et d'autres pays voisins) en masques, tests, médicaments. C'est aussi cette mondialisation, de par la concurrence fiscale qu'elle a créée entre les différents pays, qui a abouti à un appauvrissement du système hospitalier en France et ailleurs.

Néanmoins, ces constats suffiront-ils à amorcer le début d'une remise en cause effective de la mondialisation ? Probablement non, pour plusieurs raisons.

Mettre fin à la mondialisation signifie mettre fin au libre-échange, donc expliquer aux gens qu'ils devront peut-être acheter plus cher de nombreux produits de consommation qu'ils achètent actuellement et qui sont importés depuis l'autre bout du monde. Cette perspective sera forcément impopulaire, et rejetée par une majorité d'électeurs.

Mettre fin à la mondialisation implique de dénoncer les traités de libre-échange. Cela relève de la compétence de l'Union européenne. Or cette Commission européenne est composée de personnes acquises aux thèses du libre-échange, qui ne se remettront pas en cause. De toute façon, la Commission européenne travaille sous le contrôle des pays membres. A supposer qu'elle soit prise d'un éclair de lucidité, elle sera empêchée par plusieurs pays, dont l'Allemagne, qui veulent préserver leur vocation exportatrice, qui ont besoin du libre-échange pour asseoir leur prospérité économique, et qui interdiront à la Commission européenne d'aller dans ce sens. Il n'y a donc rien à attendre de l'Union européenne.

Une dernière possibilité consisterait à ce que la France, lasse de l'inertie européenne, sorte de l'UE pour récupérer sa souveraineté douanière. Mais aucun parti politique français, même parmi ceux qui ont critiqué la mondialisation récemment, n'a fait cette proposition.

Donc à l'avenir, dans le meilleur des mondes, au mieux la France recevra-t-elle de l'UE l'autorisation de construire une usine de masques. Mais à part ça, rien ne changera, car il n'y a aura jamais consensus sur une autre alternative.

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Baltorupec
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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par Baltorupec » 31 mars 2020, 11:01:32

Bon, je pense qu'il faut distinguer deux choses :
La mondialisation en tant qu'augmentation des échanges internationaux et
le mondialisme, l'idéologie qui souhaite accélérer et intensifier la mondialisation, effacer les frontières à terme, et voient l'autonomie comme quelque chose de dispensable et préfère la spécialisation à l'échelle planétaire.

Le mondialisme et le libre échangisme ne vont pas disparaître de sitôt, tout simplement parce que les élites de très nombreux pays sont profondément mondialistes.

Le covid-19 néanmoins marque un coup symbolique très profond contre le mondialisme. Ces impacts symboliques n'ont pas forcément des effets concret immédiat, mais par contre, sur le long terme, cela peut changer les choses. Dans quelle mesure ? Je pense que c'est quasiment impossible à dire.
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johanono
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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par johanono » 31 mars 2020, 11:12:24

Je parle de la mondialisation en tant qu'augmentation des échanges internationaux, cette augmentation des échanges étant elle-même permise par les multiples traités de libre-échange signés ces dernières décennies. Cette mondialisation-là ne va pas disparaître de sitôt, c'est une évidence.

Tu dis que les élites de nombreux pays sont profondément mondialistes. C'est exact. Mais ne pas oublier cette idée, à laquelle je crois beaucoup, selon laquelle les différents gouvernements nationaux ont moins de pouvoirs qu'il n'y paraît : ils doivent aussi gouverner selon leurs opinions publiques respectives, ils ne sont jamais que le réceptacle des demandes et pressions sociales en tous genres, avec lesquelles ils doivent composer. S'agissant de la France, pays où les gens sont obsédés par leur pouvoir d'achat, il n'y aura jamais consensus social pour mettre en place une forme de protectionnisme qui aboutira à renchérir le prix d'achat de certains produits importés. Il ne faut pas rêver...

On disait déjà que la crise financière de 2009 marquerait le début de la fin de la mondialisation, que plus rien ne serait comme avant. Or au contraire, tout a continué comme avant... Parce que les Allemands restent obsédés par leurs exportations, parce que les Français (et d'autres) restent obsédés par leur pouvoir d'achat et veulent acheter des produits de consommation les moins chers possibles, parce que la sortie de l'UE reste un tabou pour beaucoup de gens, etc.

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Baltorupec
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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par Baltorupec » 31 mars 2020, 11:38:26

johanono a écrit :
31 mars 2020, 11:12:24
Je parle de la mondialisation en tant qu'augmentation des échanges internationaux, cette augmentation des échanges étant elle-même permise par les multiples traités de libre-échange signés ces dernières décennies. Cette mondialisation-là ne va pas disparaître de sitôt, c'est une évidence.

Tu dis que les élites de nombreux pays sont profondément mondialistes. C'est exact. Mais ne pas oublier cette idée, à laquelle je crois beaucoup, selon laquelle les différents gouvernements nationaux ont moins de pouvoirs qu'il n'y paraît : ils doivent aussi gouverner selon leurs opinions publiques respectives, ils ne sont jamais que le réceptacle des demandes et pressions sociales en tous genres, avec lesquelles ils doivent composer. S'agissant de la France, pays où les gens sont obsédés par leur pouvoir d'achat, il n'y aura jamais consensus social pour mettre en place une forme de protectionnisme qui aboutira à renchérir le prix d'achat de certains produits importés. Il ne faut pas rêver...

On disait déjà que la crise financière de 2009 marquerait le début de la fin de la mondialisation, que plus rien ne serait comme avant. Or au contraire, tout a continué comme avant... Parce que les Allemands restent obsédés par leurs exportations, parce que les Français (et d'autres) restent obsédés par leur pouvoir d'achat et veulent acheter des produits de consommation les moins chers possibles, parce que la sortie de l'UE reste un tabou pour beaucoup de gens, etc.
Ton analyse me semble toute à fait pertinente et valable.

Après aujourd'hui, il reste une inconnue, c'est la crise économique actuelle. Il est encore trop tôt pour connaitre son impact exact, mais cela peut changer aussi les paradigmes.

En soit, le coronavirus seul me semble trop faible pour changer le cours des choses. Mais on voit qu'il y a tout de même une croissance du discours anti mondialiste dans l'opinion française, clairement, cette crise va renforcer cette opinion. Par exemple, Macron avait fait autour de 66 % au second tour, et Marine le Pen, 33 %, Macron qui est le monsieur mondialisation/libéralisation aurait clairement perdu de nombreux votes. Assez pour qu'il ne soit pas élu ? Je doute.
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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par Nombrilist » 31 mars 2020, 12:06:29

"La fin de la mondialisation"

LOL !

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johanono
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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par johanono » 31 mars 2020, 12:14:42

Baltorupec a écrit :
31 mars 2020, 11:38:26
johanono a écrit :
31 mars 2020, 11:12:24
Je parle de la mondialisation en tant qu'augmentation des échanges internationaux, cette augmentation des échanges étant elle-même permise par les multiples traités de libre-échange signés ces dernières décennies. Cette mondialisation-là ne va pas disparaître de sitôt, c'est une évidence.

Tu dis que les élites de nombreux pays sont profondément mondialistes. C'est exact. Mais ne pas oublier cette idée, à laquelle je crois beaucoup, selon laquelle les différents gouvernements nationaux ont moins de pouvoirs qu'il n'y paraît : ils doivent aussi gouverner selon leurs opinions publiques respectives, ils ne sont jamais que le réceptacle des demandes et pressions sociales en tous genres, avec lesquelles ils doivent composer. S'agissant de la France, pays où les gens sont obsédés par leur pouvoir d'achat, il n'y aura jamais consensus social pour mettre en place une forme de protectionnisme qui aboutira à renchérir le prix d'achat de certains produits importés. Il ne faut pas rêver...

On disait déjà que la crise financière de 2009 marquerait le début de la fin de la mondialisation, que plus rien ne serait comme avant. Or au contraire, tout a continué comme avant... Parce que les Allemands restent obsédés par leurs exportations, parce que les Français (et d'autres) restent obsédés par leur pouvoir d'achat et veulent acheter des produits de consommation les moins chers possibles, parce que la sortie de l'UE reste un tabou pour beaucoup de gens, etc.
Ton analyse me semble toute à fait pertinente et valable.

Après aujourd'hui, il reste une inconnue, c'est la crise économique actuelle. Il est encore trop tôt pour connaitre son impact exact, mais cela peut changer aussi les paradigmes.

En soit, le coronavirus seul me semble trop faible pour changer le cours des choses. Mais on voit qu'il y a tout de même une croissance du discours anti mondialiste dans l'opinion française, clairement, cette crise va renforcer cette opinion. Par exemple, Macron avait fait autour de 66 % au second tour, et Marine le Pen, 33 %, Macron qui est le monsieur mondialisation/libéralisation aurait clairement perdu de nombreux votes. Assez pour qu'il ne soit pas élu ? Je doute.
C'est vrai, l'hostilité à la mondialisation semble croître.

Par exemple, certains sondages montrent qu'une proportion croissante de l'opinion publique française y est hostile.

De même, certains économistes pas spécialement gauchistes ou nationalistes (par exemple François Lenglet) n'hésitent plus à théoriser la fin de la mondialisation. C'eût été impensable il y a dix ou quinze ans.

On voit aussi que certains responsables politiques membres de partis dits "de gouvernement" n'hésitent plus à critiquer la mondialisation. Lire par exemple l'analyse du député Julien Aubert. Une telle hostilité en dehors de LFI ou du RN eût été impensable il y a dix ou quinze ans.

Mais cela suffira-t-il à inverser le cours des choses ? Il est permis d'en douter. Il y a encore trop de tabous à surmonter.

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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par signora » 31 mars 2020, 13:51:38

@johanono
Mais cela suffira-t-il à inverser le cours des choses ? Il est permis d'en douter. Il y a encore trop de tabous à surmonter.
La fin j'en doute ...
Une prudence vis à vis d'une mondialisation excessive, oui.
Déjà garder une autonomie certaine par rapport aux médicaments par exemple.
Las tabous à surmonter ? à mon avis ce sera surtout le prix de revient des objets fournis par les entreprises françaises qui posera très vite problème !
On va vite voir qui achètera des jouets français à Noël ...
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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par wesker » 31 mars 2020, 14:53:00

En tout cas, en période de crise, je suis, pour ma part satisfait de voir qu'il y a une forte remise en question de l'idéologie libre échangiste, mondialiste, même le Président libéral démocrate vante la souveraineté, la relocalisation etc...

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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par Baltorupec » 31 mars 2020, 14:59:54

@johanono Il faudrait une série de pandémies, ou autres désastres accélérés par la mondialisation pour sérieusement la mettre à mal.
Ce qui fera le plus mal à la mondialisation sera la raréfactions des énergies fossiles, sans lesquelles les échanges internationaux constants et à haut niveau sont extrêmement difficile à mettre en place, si ce n'est impossible.
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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par Nombrilist » 31 mars 2020, 15:34:38

Ce qui mettra un terme à la mondialisation, c'est la fin du pétrole. Encore deux-trois décennies.

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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par Baltorupec » 31 mars 2020, 15:59:58

Nombrilist a écrit :
31 mars 2020, 15:34:38
Ce qui mettra un terme à la mondialisation, c'est la fin du pétrole. Encore deux-trois décennies.
Sans même parler d'épuisement du pétrole, il suffit que le pétrole atteigne un prix critique à partir duquel, même avec subventions, les transports atteindront eux même un prix de non rentabilité.
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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par johanono » 31 mars 2020, 16:29:12

Effectivement, le renchérissement du prix du pétrole pourrait rendre le libre-échange financièrement moins intéressant. Mais ce n'est pas certain. Il faudrait vérifier ce que représente le coût du transport dans le prix d'un produit importé. Si le coût du transport représente une faible part du prix, il faudra que le cours du pétrole augmente beaucoup pour rendre le recours à l'importation financièrement moins intéressant. Mais dans ce cas, il faut s'attendre à d'importantes tensions sociales.

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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par Nombrilist » 31 mars 2020, 16:40:20

Baltorupec a écrit :
31 mars 2020, 15:59:58
Nombrilist a écrit :
31 mars 2020, 15:34:38
Ce qui mettra un terme à la mondialisation, c'est la fin du pétrole. Encore deux-trois décennies.
Sans même parler d'épuisement du pétrole, il suffit que le pétrole atteigne un prix critique à partir duquel, même avec subventions, les transports atteindront eux même un prix de non rentabilité.
Le prix critique n'arrivera que quand on sera dans les derniers millions de barils de pétrole. Même quand le baril était au delà de 100 euros, il était plus rentable d'importer en Europe du saumon de Panama, que de l'acheter en interne en Norvège. Et pourtant, le saumon ne coûte rien, même en Europe. Le prix du kilo de saumon, c'est entre 1 et 3 euros. Donc, la part du pétrole dans les produits importés d'autres continents, c'est peanuts.

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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par Nombrilist » 31 mars 2020, 16:41:52

johanono a écrit :
31 mars 2020, 16:29:12
Effectivement, le renchérissement du prix du pétrole pourrait rendre le libre-échange financièrement moins intéressant. Mais ce n'est pas certain. Il faudrait vérifier ce que représente le coût du transport dans le prix d'un produit importé. Si le coût du transport représente une faible part du prix, il faudra que le cours du pétrole augmente beaucoup pour rendre le recours à l'importation financièrement moins intéressant. Mais dans ce cas, il faut s'attendre à d'importantes tensions sociales.
C'est la thèse de Jean-Marc Jancovici. Pour lui, les tensions sociales dans le monde, internes (y compris nos gilet jaunes) et entre pays, découlent du fait que le pic pétrolier a été atteint. Pour lui, la crise de 2007 en découle aussi (même date que le pic pétrolier).

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Re: La fin de la mondialisation, vraiment ?

Message non lu par Baltorupec » 31 mars 2020, 17:06:27

Nombrilist a écrit :
31 mars 2020, 16:40:20
Baltorupec a écrit :
31 mars 2020, 15:59:58
Nombrilist a écrit :
31 mars 2020, 15:34:38
Ce qui mettra un terme à la mondialisation, c'est la fin du pétrole. Encore deux-trois décennies.
Sans même parler d'épuisement du pétrole, il suffit que le pétrole atteigne un prix critique à partir duquel, même avec subventions, les transports atteindront eux même un prix de non rentabilité.
Le prix critique n'arrivera que quand on sera dans les derniers millions de barils de pétrole. Même quand le baril était au delà de 100 euros, il était plus rentable d'importer en Europe du saumon de Panama, que de l'acheter en interne en Norvège. Et pourtant, le saumon ne coûte rien, même en Europe. Le prix du kilo de saumon, c'est entre 1 et 3 euros. Donc, la part du pétrole dans les produits importés d'autres continents, c'est peanuts.
Bien sûr, après, il pourrait s'agir d'une multi crise plus complexe, par exemple l'atteinte du seuil d'un certain prix, couplé avec une explosion de la dette peut donner une crise assez salé.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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