Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

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johanono
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par johanono » 03 avr. 2021, 17:24:26

Yakiv a écrit :
02 avr. 2021, 20:35:57
Je suis assez d'accord pour dire que l'Europe devrait évoluer en vue de permettre un mécanisme d'intégration plus poussée pour les pays qui le veulent, comme les pays latins par exemple même si dans ce cas, il faudrait aussi voir que la France serait alors comme une locomotive peinant à tirer quelques boulets...
C'est la fameuse question : vaut-il mieux être un petit parmi les grands ou un grand parmi les petits ?
Cette question peut se poser, oui.

Mais le problème est ailleurs. Les européistes nous disent que la France seule n'est plus assez forte pour négocier avec d'autres pays tels que la Chine, la Russie et les États-Unis. Ensemble, nous serions plus forts face à ces pays. Mais on s'aperçoit qu'avec l'Allemagne, ça ne se passe pas comme ça. L'Allemagne, soucieuse de préserver ses débouchés à l'export, cherche d'abord à ménager ces pays-là (notamment la Chine). Surtout pas de vague. En bloquant toute politique de fermeté de l'UE vis-à-vis de ces pays, l'Allemagne condamne l'UE à l'impuissance diplomatique.

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Yakiv
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Yakiv » 03 avr. 2021, 17:58:44

Ah oui, sur le plan diplomatique, l'Europe est un nain et n'est pas prête de grandir (rien n'est vraiment fait pour).
Le seul truc qui fonctionne à peu près, ce sont les sanctions contre la Russie.

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Nombrilist
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Nombrilist » 03 avr. 2021, 19:40:29

johanono a écrit :
03 avr. 2021, 17:11:32
Papibilou a écrit :
02 avr. 2021, 20:23:58
L'UE s'est développée sur une appréciation différente.
En fait, l'Allemagne et la France n'ont pas la conception de ce doit être la construction européenne. Nous autres Français sommes des idéalistes, nous ne comprenons pas que les Allemands se servent de l'UE pour asseoir leur puissance économique.
Oui, c'est aussi ce que je pense.

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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Papibilou » 03 avr. 2021, 20:47:56

johanono a écrit :
03 avr. 2021, 17:08:09
Papibilou a écrit :
02 avr. 2021, 19:08:30
Yakiv a écrit :
02 avr. 2021, 11:20:32
Nombrilist a écrit :
02 avr. 2021, 11:14:18
Je source, mais je note que tu ne le fais pas. Beaucoup d'affirmation péremptoires. Je t'ai déjà expliqué que la France a agi militairement quand la Turquie a menacé la Grèce récemment. Ils ont fait quoi tes copains allemands ?
L'Allemagne n'a pas d'armée digne de ce nom.
Il faut juste arrêter de leur reprocher tout et n'importe quoi...
Vous ne m'enlèverez pas de l'idée qu'il y a une forme de jalousie / complexe français vis-à-vis de l'Allemagne.
Le budget de la défense allemand est équivalent au budget français.
Non. France : 1,78%. Allemagne : 1,19%.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... militaires
France 39,2 ( 2021), Allemagne 49,3 milliards ( 2020).

Papibilou
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Papibilou » 03 avr. 2021, 20:49:02

johanono a écrit :
03 avr. 2021, 17:11:32

En fait, l'Allemagne et la France n'ont pas la conception de ce doit être la construction européenne. Nous autres Français sommes des idéalistes, nous ne comprenons pas que les Allemands se servent de l'UE pour asseoir leur puissance économique.
Je suis exactement sur la même longueur d'onde que vous. C'est, au fond, un malentendu sur nos objectifs respectifs.
À noter que l'idéalisme français vient peut-être du gaullisme qui a fait croire que la France était un grand pays et que pour rester puissant il fallait s'intégrer à l'UE, et peser sur l'union avec le couple.

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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Nombrilist » 03 avr. 2021, 20:58:39

Comment les Allemands peuvent-ils dépenser 50 milliards par an pour une armée qui n'a aucun théâtre d'opération ? :shock:

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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Narbonne » 03 avr. 2021, 23:36:57

Les salaires des militaires allemands sont plus élevés et globalement l'armée allemande est moins bien organisée (plus de personnel pour la même chose).
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Yakiv » 03 avr. 2021, 23:40:31

J'avais regardé un peu, je crois qu'en quantité de "gros" matériels, ça vaut à peu près la France, sauf la Marine où elle nettement au-dessous.

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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Papibilou » 04 avr. 2021, 08:44:36

Peut-être que la décision tardive d'augmenter la part du budget défense a été liée à Trump qui ne voulait pas maintenir des forces en Europe si les Européens ne payaient pas. Du coup, il y a sans doute des investissements lourds là ou la France a peut-être de l'entretien.

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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par johanono » 12 avr. 2021, 13:00:01

Achat du vaccin Spoutnik V par l’Allemagne : la France dénonce un “coup de communication pas très sérieux”

Alors que les élections en Allemagne approchent, l'annonce par Berlin de discussions avec la Russie pour l'achat de vaccins anti- Covid-19 Spoutnik V est jugé comme "un simple coup de communication", "pas responsable" et "pas très sérieux", déplore le secrétaire d'Etat français aux Affaires européennes Clément Beaune.

suite
Certes, ce projet d'achat n'est pas encore confirmé côté allemand. Mais on voit bien l'idée dominante : l'Allemagne qui n'en fait qu'à sa tête, selon ses intérêts, sans consulter ses partenaires européens, et la France qui se désole d'une possible atteinte à l'unité européenne.

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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Yakiv » 12 avr. 2021, 13:18:00

johanono a écrit :
12 avr. 2021, 13:00:01
Achat du vaccin Spoutnik V par l’Allemagne : la France dénonce un “coup de communication pas très sérieux”

Alors que les élections en Allemagne approchent, l'annonce par Berlin de discussions avec la Russie pour l'achat de vaccins anti- Covid-19 Spoutnik V est jugé comme "un simple coup de communication", "pas responsable" et "pas très sérieux", déplore le secrétaire d'Etat français aux Affaires européennes Clément Beaune.

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Certes, ce projet d'achat n'est pas encore confirmé côté allemand. Mais on voit bien l'idée dominante : l'Allemagne qui n'en fait qu'à sa tête, selon ses intérêts, sans consulter ses partenaires européens, et la France qui se désole d'une possible atteinte à l'unité européenne.
Encore une fois, il y a plein d'autres pays européens qui ont fait ça avant l'Allemagne.
C'est le pendant de l'Europe des nations souveraines, du principe de subsidiarité, etc.
Comme tu dis "faut savoir ce qu'on veut". ;)

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johanono
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par johanono » 25 sept. 2021, 19:14:42

Voici un article intéressant sur l'action d'Angela Merkel :
Chirac, Sarkozy, Hollande, Macron... Quel bilan pour le couple franco-allemand sous Angela Merkel?

Durant ses 16 ans de mandat à la tête de l'Allemagne, Angela Merkel a connu 4 présidents français (Jacques Chirac, Nicolas Sarkozy, François Hollande, Emmanuel Macron). Quel bilan pour le couple franco-allemand?

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Papibilou
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Papibilou » 27 sept. 2021, 10:59:30

SPD a gagné ces élections. Mais ce parti socialiste est talonné par la CDU (chrétiens démocrates). Les allemands ont donc prévu de pouvoir présenter une coalition pour ... Noël. Soit juste avant que Macron prenne la présidence, très honorifique de l'UE. A noter que les 2 leaders sont proeuropéens. Mais il est à craindre qu'ils disent comme l'ont fait la plupart des leaders allemands depuis le début de l'UE: l'UE, oui, mais l'Allemagne d'abord.
Quelles sont les questions qui devraient être posées et ou France et Allemagne devraient faire front commun ?
- la fiscalité européenne
- la politique étrangère européenne
- la défense européenne
- imaginer un avenant à la constitution européenne pour dépasser la règle de l'unanimité dans les domaines ou elle est requise.
En voyez vous d'autres ?

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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Nombrilist » 27 sept. 2021, 12:55:37

Le réchauffement climatique, dont l'Allemagne est la première cause pour l'Europe.

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Snark
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Re: Quelques réflexions sur le "couple franco-allemand" et sur le rôle de l'Allemagne dans l'UE

Message non lu par Snark » 27 sept. 2021, 13:35:31

Nombrilist a écrit :
27 sept. 2021, 12:55:37
Le réchauffement climatique, dont l'Allemagne est la première cause pour l'Europe.
Rassurez vous les verts ont fait 14.8% des voix devant les libéraux du FDP (11 %) .
Du fait des récentes inondations il va être impossible d'éviter une politique
de lutte contre le réchauffement . Elle n’inclura pas forcément le nucléaire .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

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