Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Hector

Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Hector » 13 mai 2021, 10:19:50

Narbonne a écrit :
12 mai 2021, 10:31:21
Supprimer la laïcité c'est favoriser le communautarisme et donc le séparatisme.
L'Islam, les évangélistes et la Scientologie prospèrent joyeusement sous-couvert de laïcité dans notre république laïque et franc-maçonne. Les athées, les protestants et les juifs ont renversé la royauté et l'Eglise jusqu'à la fameuse loi de 1905 (dont ne bénéficie pas l'Alsace et la Moselle alors terres allemandes). Mais ils n'ont pas vu venir la suite: la colonisation rampante par l'Islam. Il faut donc revoir notre Constitution et la loi de 1905, établir la référence judéo-chrétienne dans la Constitution et réviser la loi de 1905 en conséquence. La question n'est pas d'imposer des religions, des croyances à quiconque, la question est de préserver l'identité culturelle d'un peuple chrétien depuis Rome, chrétienté solidement renforcée par l'apport des populations immigrées d'Italie, Espagne, Portugal, Pologne, Orient, ex-colonies pour les catholiques et aussi d'orthodoxes d'Europe de l'Est et d'Orient. Les musulmans doivent respecter l'ensemble, ne pas se comporter en colonisateurs prosélytes et agressifs, respecter intégralement la loi laïque à commencer en respectant les principes de monogamie, le respect de la femme, le respect du non-musulman, le respect de la police et du juge de la République.
Papibilou a écrit :
13 mai 2021, 09:37:34
Pratiquer sa religion chez soi ou dans un lieu de culte pose-t-il un problème ?
Je ne crois pas.
Ou la religion pose-t-elle problème ?
- dans la rue et dans les entreprises.

Est-il si compliqué d'exiger que aucun signe ostentatoire religieux ne permette de savoir quelle est votre pratique religieuse ni dans la rue ni dans les entreprises ?
La religion pose problème dans les entreprises à plusieurs niveaux, avec souvent avec des complications liées à la nationalité d'origine. J'ai vécu une certaine difficulté quand j'étais cadre en usine à feu continu, avec le français ou l'espagnol qui venait gueuler contre Mohamed qui arrêtait le boulot 2 fois dans le poste de 8h pour aller prier, oui qui gueulait quand les autres sortaient un saucisson dans la salle casse-croute, mais qui râlait encore plus quand le Mohamed partait pour 8 semaines au bled en juillet-août avec pénalité pour les autres en terme de prise de congés payés, et en plus qui tombait malade pendant le Hadj à La Mecque.

Ensuite, il y a les clanismes chez les cadres dirigeants, les franc-maçons contre les jésuites, les juifs et maintenant une mouvance interlope diversifiée et colorée de post-socialistes macroniens (qui ne sont pas religieux, mais qui ont des valeurs de moeurs et d'argent qui ne sont pas les miennes). Là il s'agit de conflits larvés entre religieux et non religieux sur fond de concurrence économique et sociale et je n'aime pas ca du tout, car je ne fais partie d'aucun de ces clans en tant que catholique non pratiquant et fondamentalement laïc. Toutefois, aujourd'hui Google et LinkedIn me disent tout sur qui est qui et quand je rencontre quelqu'un de nouveau je screene le profil et je sais à peu près à qui j'ai affaire et ce que peut espérer ou craindre, et souvent il y a plus à craindre qu'à espérer.

Enfin et à titre personnel, je n'ai rien à faire qu'une jeune femme porte un collier en or avec une croix sur son décolleté, ni qu'un homme porte une kipa dans la rue, ni qu'une nonesse soit en robe dans la rue, ni qu'une maghrébine porte un bout de foulard; je n'y fais même pas attention. Et je préfère à la limite les gens qui avancent à visage découvert à ceux qui avancent masqués.

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Narbonne
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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Narbonne » 13 mai 2021, 10:32:18

On ne peut pas être un état laïque et écrire dans la constitution que la France est d'origine Judéo Chrétienne. C'est incompatible car cela favoriserait le judéo-christianisme.
La religion ne doit rester que dans la sphère privée.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Yakiv
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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Yakiv » 13 mai 2021, 11:57:50

Et hormis la valeur symbolique, ça pourrait changer quoi concrètement d'inscrire les valeurs ou le passé judéo-chrétien dans la constitution ?
Hector a écrit :
13 mai 2021, 10:19:50
une mouvance interlope diversifiée et colorée de post-socialistes macroniens (qui ne sont pas religieux, mais qui ont des valeurs de moeurs et d'argent qui ne sont pas les miennes).
C'est quoi ça ?

Hector

Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Hector » 13 mai 2021, 13:24:53

Yakiv a écrit :
13 mai 2021, 11:57:50
Et hormis la valeur symbolique, ça pourrait changer quoi concrètement d'inscrire les valeurs ou le passé judéo-chrétien dans la constitution ?
Hector a écrit :
13 mai 2021, 10:19:50
une mouvance interlope diversifiée et colorée de post-socialistes macroniens (qui ne sont pas religieux, mais qui ont des valeurs de moeurs et d'argent qui ne sont pas les miennes).
C'est quoi ça ?
La macronie.

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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Yakiv » 13 mai 2021, 14:14:22

Hector a écrit :
13 mai 2021, 13:24:53
Yakiv a écrit :
13 mai 2021, 11:57:50
Et hormis la valeur symbolique, ça pourrait changer quoi concrètement d'inscrire les valeurs ou le passé judéo-chrétien dans la constitution ?
Hector a écrit :
13 mai 2021, 10:19:50
une mouvance interlope diversifiée et colorée de post-socialistes macroniens (qui ne sont pas religieux, mais qui ont des valeurs de moeurs et d'argent qui ne sont pas les miennes).
C'est quoi ça ?
La macronie.
Et c'est quoi les valeurs de mœurs et d'argent que tu n'aimes pas de la "Macronie" ?

Hector

Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Hector » 13 mai 2021, 15:41:57

Yakiv a écrit :
13 mai 2021, 11:57:50
Et hormis la valeur symbolique, ça pourrait changer quoi concrètement d'inscrire les valeurs ou le passé judéo-chrétien dans la constitution ?
...
C'est quoi ça ?
Cela permettrait de définir des références morales qui manquent à la République et de plus en plus cruellement. Je pense à trois sujets en particulier:
1. L'invasion migratoire islamiste bien entendu en tête. Au nom de quelles valeurs et références morales admettons-nous les hordes barbares sur notre sol ?
2. Les sujets fondamentaux moraux de société concernant ce qu'est la famille, le mariage, la responsabilité familiale, les sujets PMA et GPA, la bioéthique, la fin de vie versus l'euthanasie, les manipulations génétiques, l'environnement, la qualité alimentaire.
3. La justice en droit pénal et criminel.

Concernant la macronie, je n'aime pas les voleurs et les escrocs de cette mouvance, je n'ai pas aimé Benalla, je n'aime pas Kohler, je 'ai pas aimé Griveaux. Je me tairai pour le reste, là aussi c'est un problème de valeurs.

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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Yakiv » 13 mai 2021, 16:03:02

Hector a écrit :
13 mai 2021, 15:41:57
Yakiv a écrit :
13 mai 2021, 11:57:50
Et hormis la valeur symbolique, ça pourrait changer quoi concrètement d'inscrire les valeurs ou le passé judéo-chrétien dans la constitution ?
...
C'est quoi ça ?
Cela permettrait de définir des références morales qui manquent à la République et de plus en plus cruellement. Je pense à trois sujets en particulier:
1. L'invasion migratoire islamiste bien entendu en tête. Au nom de quelles valeurs et références morales admettons-nous les hordes barbares sur notre sol ?
2. Les sujets fondamentaux moraux de société concernant ce qu'est la famille, le mariage, la responsabilité familiale, les sujets PMA et GPA, la bioéthique, la fin de vie versus l'euthanasie, les manipulations génétiques, l'environnement, la qualité alimentaire.
3. La justice en droit pénal et criminel.
Il s'agit ainsi d'une amorce vers un système quasi-théocratique (à partir du moment où on veut soumettre la législation sur la vie de couple, la famille, la PMA-GPA, la fin de vie, l'avortement, la recherche, etc, aux préceptes religieux).
Même si je ne vois pas le rapport avec la qualité alimentaire et que tu risques d'être déçu sur "le droit pénal et criminel" (ce n'est pas dans les valeurs judéo-chrétiennes qu'on verra la peine de mort ou la perpétuité comme des vertus par exemple).
Hector a écrit :
13 mai 2021, 15:41:57
Concernant la macronie, je n'aime pas les voleurs et les escrocs de cette mouvance, je n'ai pas aimé Benalla, je n'aime pas Kohler, je 'ai pas aimé Griveaux. Je me tairai pour le reste, là aussi c'est un problème de valeurs.
Ah oui, donc escrocs = macronie. :bravo:

Hector

Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Hector » 13 mai 2021, 19:45:46

Narbonne a écrit :
13 mai 2021, 10:32:18
On ne peut pas être un état laïque et écrire dans la constitution que la France est d'origine Judéo Chrétienne. C'est incompatible car cela favoriserait le judéo-christianisme.
La religion ne doit rester que dans la sphère privée.
Il va être difficile de faire comprendre aux plus obtus qu'on vous a lavé toute forme d'intelligence sur ce genre de sujets à l'école publique via des instituteurs et des profs athées, ultra-laïcs héritiers des Jacobins. Pourtant le Siècle des Lumières n'a pas inventé grand-chose, les préceptes qui gouvernent les pays occidentaux découlent directement de l'écriture du Pentateuque et des premiers livres suivantes aux 7ièmes, 6ièmes et 5ièmes siècles avant JC. La Bible Hébraïque et ses pendants Ancien et Nouveau Testaments ont établi des règles de justice, de gestion de la famille, de rôle de la mère, du devoir d'éducation qui fondent nombre de nos institutions et lois, qui d'ailleurs datent de l'Ancien Régime car le nouveau d'après 1789 n'avait rien d'autre qu'un flot de haine à proposer.

@Yakiv L'accusation de vouloir établir une théocratie relève du comique de boulevard. Je n'ai rien écrit de tel.

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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Baltorupec » 13 mai 2021, 21:54:09

Narbonne a écrit :
13 mai 2021, 10:32:18
On ne peut pas être un état laïque et écrire dans la constitution que la France est d'origine Judéo Chrétienne. C'est incompatible car cela favoriserait le judéo-christianisme.
La religion ne doit rester que dans la sphère privée.
Si je suis d'accord que le pouvoir ne peut pas se faire au nom de la religion et qu'il convient d'établir une distance entre le pouvoir politique et religieux, on ne peut pas attendre du religieux qu'il reste du privé.

Par exemple, un catholique qui estime que la vie commence à la naissance, ou que le suicide est un acte en soit ne peut pas faire fi de ses convictions une fois que l'on parle de l'avortement ou de l'euthanasie.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Narbonne » 14 mai 2021, 08:21:54

Bien que n'ayant pas reçu un enseignement par les bigots et [edit modo : non] du coin, je ne renie pas le fait que la France est, avec tous les malheurs que cela a entrainé et un bilan ultra négatif, d'origine Judéo Chrétienne. Mais on ne peut pas se déclarer laïc et mettre dans la constitution ce fait. Sinon on va avoir droit, à la fin des de nombreux discours officiels, à "et que Dieu bénisse la France". C'est d'un ridicule total. Cela fait longtemps que la majorité les français ne croient plus en ce genre de fadaise.
Bien sur que la laïcité est un chemin difficile et que la frontière entre le public et le privé n'est pas nette. Mais heureusement la démocratie est là pour la trancher
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Nombrilist » 14 mai 2021, 09:07:41

Remplacer des tarés (islamistes) par d'autres tarés (catholicistes), non merci.

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Snark
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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Snark » 14 mai 2021, 09:41:30

Baltorupec a écrit :
13 mai 2021, 21:54:09
Par exemple, un catholique qui estime que la vie commence à la naissance, ou que le suicide est un acte en soit ne peut pas faire fi de ses convictions une fois que l'on parle de l'avortement ou de l'euthanasie.
En tant que citoyen on peut tout à fait voter pour De villiers
ou Zemmour ou équivalent contre l'avortement , le mariage pour tous etc .

On demande juste de considérer que :

- Les lois de la république sont supérieures aux préceptes de la religion .
Cela s'applique à l'égalité hommes femmes , à la liberté d'expression et au droit au blasphème entre autres .

- La république autorise la croyance et la pratique d'une religion dans le respect des lois de la république .
Elle protège les croyants au mème titre que tous les citoyens tant qu'ils respectent les lois .

- La religion n'a pas à se méler de politique .

Cela permet une relation paisible entre croyants des différentes religions et incroyants .
Cela évite de se retrouver dans un pays où on fait sauter les écoles pour filles comme en Afghanistan .

Les responsables des différentes religions seraient bienvenus de reconnaitre publiquement
qu'ils connaissent ces lois , les admettent , les appliquent et préconisent leur respect .
Et pendant ce temps là le permafrost décongèle .

Papibilou
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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Papibilou » 14 mai 2021, 10:26:48

Baltorupec a écrit :
13 mai 2021, 21:54:09
Narbonne a écrit :
13 mai 2021, 10:32:18
On ne peut pas être un état laïque et écrire dans la constitution que la France est d'origine Judéo Chrétienne. C'est incompatible car cela favoriserait le judéo-christianisme.
La religion ne doit rester que dans la sphère privée.
Si je suis d'accord que le pouvoir ne peut pas se faire au nom de la religion et qu'il convient d'établir une distance entre le pouvoir politique et religieux, on ne peut pas attendre du religieux qu'il reste du privé.

Par exemple, un catholique qui estime que la vie commence à la naissance, ou que le suicide est un acte en soit ne peut pas faire fi de ses convictions une fois que l'on parle de l'avortement ou de l'euthanasie.
Chacun doit être libre de ses convictions. Que les motivations de ses convictions soient religieuses ou pas n'ont pas d'importance (on ne demande pas aux gens pourquoi ils votent à droite ou à gauche et d'ailleurs certains ne le savent même pas). Ce qui est important c'est le vivre ensemble.
A partir du moment ou les problèmes surgissent dans la rue ou dans l'entreprise, on doit y bannir tout signe ostensible de religion et toute pratique religieuse. On ne montre pas son cul.te à tout le monde et de la même façon que l'on n'a pas à arborer son appartenance politique on n'a pas à arborer son appartenance religieuse. La pratique religieuse doit rester du domaine privé (chez soi et dans les lieux de culte). Rêvez d'une rue débarrassée de tous ces signes qui font dissension et ou vous seriez incapable de distinguer le juif, le catho le musulman ou l'athée.
On peut être opposé, et pas seulement pour des raisons religieuses à l'euthanasie ou à l'avortement, mais il doit s'agir d'une conviction personnelle que l'on n'a pas à imposer aux autres.

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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Narbonne » 14 mai 2021, 11:33:17

Concrètement, on n'arrive pas à gérer le port du voile car les bonnes soeurs en portent. De même on joue sur les mots en prétextant que des manifestations / représentations religieuses sont cultuelles. On ne va jamais s'en sortir, les fous de Dieu ont beau jeu et ils pourrissent la vie de tout le monde. Le privé rien que le privé.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Contre la laïcité, pour une nouvelle approche des religions

Message non lu par Baltorupec » 14 mai 2021, 14:12:06

Papibilou a écrit :
14 mai 2021, 10:26:48
Chacun doit être libre de ses convictions. Que les motivations de ses convictions soient religieuses ou pas n'ont pas d'importance (on ne demande pas aux gens pourquoi ils votent à droite ou à gauche et d'ailleurs certains ne le savent même pas). Ce qui est important c'est le vivre ensemble.
A partir du moment ou les problèmes surgissent dans la rue ou dans l'entreprise, on doit y bannir tout signe ostensible de religion et toute pratique religieuse. On ne montre pas son cul.te à tout le monde et de la même façon que l'on n'a pas à arborer son appartenance politique on n'a pas à arborer son appartenance religieuse. La pratique religieuse doit rester du domaine privé (chez soi et dans les lieux de culte). Rêvez d'une rue débarrassée de tous ces signes qui font dissension et ou vous seriez incapable de distinguer le juif, le catho le musulman ou l'athée.
On peut être opposé, et pas seulement pour des raisons religieuses à l'euthanasie ou à l'avortement, mais il doit s'agir d'une conviction personnelle que l'on n'a pas à imposer aux autres.
C'est un grand principe qui est détaché de la réalité. Personne ne peut imaginer sérieusement une interdiction du voile dans la rue.
Et ceux qui me lisent savent très bien que je ne suis pas islamophile, mais je comprends que les musulmans puissent en avoir marre de toutes les polémiques à deux balles sur le voile, ça ne me parait pas opportun.

Les grands effets d'ostentation religieuse ne m'intéressent pas personnellement, mais je ne suis pas sûr que bannir les signes ostentatoires amènera forcément à une concordance des esprits.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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