La France qui tombe

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: La France qui tombe

Message non lu par fan2machiavel » 11 août 2022, 10:50:03

Yakiv a écrit :
10 août 2022, 14:10:19
Effectivement, quand on parle de ce sujet, il serait intéressant d'identifier qui part, où ça et pourquoi ?
L'argument de la France qui tombe n'est pas très sérieux.

Il paraît que les Français aiment beaucoup le Canada par exemple, est-ce que ça correspond à une réalité et qu'est-ce qui est plus intéressant au Canada qu'en France ?
De ce que j'ai vu on peut classer ceux qui partent de France en gros en 3 grandes catégories:
- celui (souvent assez jeune) qui a une opportunité intéressante d'emploi à l'étranger qui n'a pas forcément l'intention d'y rester à vie à la base (même si cela peut finir par être le cas car il fait sa vie). Généralement il n'y a de volonté de fuir la France et il y revient souvent avec joie.
- le retraité qui veut améliorer son cadre de vie en allant généralement dans un pays où la vie est moins chère et/ou le climat est plus agréable
- Celui qui veut se dépayser qui souvent pour le coup n'apprécie certains points en France et qui cherche un autre cadre pour s'épanouir
Pour le Canada pour moi la réponse est clair: déjà on est dans la 1ère ou 3ème catégorie (je ne connait pas grand monde qui rêve de passer sa retraite au Canada) ensuite bin au Québec on parle français. C'est c.. mais c'est nettement plus facile de s'expatrier dans un pays dont on parle bien la langue pour pouvoir s'y intégrer. Qui plus est il y a un certain nombre de poste vacants au Canada faisant qu'ils peuvent facilement recruter certains français avec des qualifications particulières. Bref soit on voit une offre d'emploi intéressante au Canada et on va soit on veut partir de la France et le Canada fait office de destination relativement simple pour s'expatrier.
A noter aussi que ces 3 catégories existent dans tous les pays développés et peuvent être un critère pour venir en France:
- On a des emplois non pourvu qui peuvent intéresser des étranger. Pour parler de se je connais il y a par exemple beaucoup de vétérinaires d'autres pays européens qui répondent à des offres d'emploi vétérinaires en France (au point que plus de la moitié des nouveaux inscrits à l'ordre vétérinaires ont été formés à l'étranger)
- On a énormément de retraités étrangers notamment anglais qui viennent en France pour chercher un meilleur climat et une vie moins chère
- On en a aussi beaucoup qui viennent en France car ils préfèrent le cadre français y compris venant de pays où des français vont car ils ne supportent pas le cadre français ('herbe est toujours plus verte ailleurs)
Comme je l'ai dis les français s'expatrient assez pu quand on compare par rapport aux autres pays notamment européens (Royaume Uni, Allemagne, pays scandinaves...) Il est vrai par contre qu'on s'expatrie moins que les états uniens (mais en même temps le pays est immense avec de fortes variations entre les états donc pas besoin de sortir des USA quand on veut changer d'air) et le Japon (qui est culturellement très refermé sur lui même, niveau de langues encore plus catastrophique qu'en France et sans possibilité de trouver un pays parlant la même langue...)

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37490
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La France qui tombe

Message non lu par johanono » 11 août 2022, 12:57:23

Et la plupart des Français qui s'exilent sont évidemment des gens plutôt aisés et qualifiés : tout simplement parce que les pays d'accueil, contrairement à la Français, sélectionnent leurs immigrés.

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: La France qui tombe

Message non lu par fan2machiavel » 11 août 2022, 14:06:58

johanono a écrit :
11 août 2022, 12:57:23
Et la plupart des Français qui s'exilent sont évidemment des gens plutôt aisés et qualifiés : tout simplement parce que les pays d'accueil, contrairement à la Français, sélectionnent leurs immigrés.
Pas forcément
Pour la catégorie opportunité professionnelle tu en as beaucoup qui ne sont pas spécialement formés ni aisés qui ont cet opportunité par divers réseau et cet opportunité va leur permettre de se former. Il y a par exemple beaucoup de banlieusards français qui partent entre autre aux USA de cette manière
Pour la catégorie retraité tu as justement beaucoup dans la classe moyenne inférieur qui partent juste pour améliorer leur niveau de pouvoir d'achat
Pour la catégorie dépaysement tu en as aussi qui partent tout simplement à l'aventure à l'étranger avec pas beaucoup de sous en poche et peu de qualification qui enchainent les petits boulots alimentaires jusqu'à essayer de trouver un emploi plus stable

Il ne faut pas surévaluer les critères d'immigration des autres pays. Déjà pour les pays de l'UE il n'y en a pas pour les français donc tu peu t'y expatrier sans occune formalité particulière. Ensuite même en dehors de l'UE pour la plupart des pays c'est loin d'être spécialement restrictif pour les français. La Franche n'a pas spécialement de critères d'immigration plus souples qu'ailleurs elle a surtout un problème dans l'application de ces critères et de lenteur pour les vérifier. Par exemple on met plusieur mois voire années pour valider ou non le statut de réfugié politique ce qui est génant à la fois pour le vrai réfugié politique qui a un statut batard le temps de la procédure et pour le faux réfugié qui entre temps aura fait sa vie en France et sera donc plus difficilement expulsable.

hérisson
Messages : 1286
Enregistré le : 13 sept. 2015, 15:34:06

Re: La France qui tombe

Message non lu par hérisson » 11 août 2022, 17:51:33

Je suis plutôt d'accord avec Johanono. Les rues françaises deviennent de plus en plus africaines et non scandinaves.

Un documentaire qui traite d'un sujet de fond: la désindustrialisation. 132 000 entreprises exportatrices en France, 220 000 en Italie et 300 000 en Allemagne. La balance commerciale française est déficitaire depuis 2002. Pourquoi 2002 ? Les Français de souche ont pris conscience que la France n'était plus la France après les 80 % pour Chirac qui a transformé l'île de France en l'île de la Réunion. Autre explication: les allemands n'imposent pas les choses, ils travaillent ensemble. Les salariés allemands participent au conseil d'administration.

https://youtu.be/nZ0VpwR52m4

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: La France qui tombe

Message non lu par Camille » 11 août 2022, 17:59:53

hérisson a écrit :
11 août 2022, 17:51:33
Je suis plutôt d'accord avec Johanono. Les rues françaises deviennent de plus en plus africaines et non scandinaves.
C'est peut-être parce que, à la base, les rues français n'ont jamais été "scandinaves". :tombe:

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16566
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: La France qui tombe

Message non lu par Yakiv » 11 août 2022, 19:05:39

Donc si je comprends bien Johanono et Hérisson, s'il y a beaucoup d'exilés Français, c'est parce qu'il y a trop d'Arabes en France.

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: La France qui tombe

Message non lu par fan2machiavel » 11 août 2022, 20:48:26

Le truc c'est surtout que çà ne sert à rien de débattre du pourquoi il y a beaucoup d'expatriés français car en réalité il n'y a pas beaucoup d'expatriés français tout simplement :mrgreen2:

Papibilou
Messages : 12292
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: La France qui tombe

Message non lu par Papibilou » 15 août 2022, 16:45:08

Je vois 3 obstacles majeurs à l'exil:
- connaissance de la langue
- le système de santé dont on reste persuadé, à tort ou à raison que nous en avons un très bon,
- l'éloignement des siens qui rend les contacts plus difficiles.

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37490
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La France qui tombe

Message non lu par johanono » 13 oct. 2022, 17:15:03

Voici comment se situe la France en termes de livraisons d'armes à l'Ukraine :

Screenshot 2022-10-13 at 16-54-18 Guerre en Ukraine comment se situe la France en termes de livraisons d'armes.png
Screenshot 2022-10-13 at 16-54-18 Guerre en Ukraine comment se situe la France en termes de livraisons d'armes.png (101.1 Kio) Vu 2566 fois


Ce n'est donc pas très brillant.

Reste à savoir s'il y a là un manque de volonté politique, ou bien tout simplement un manque de moyens.

Rappelons que, selon la mythologie gaullienne, la France est un pays qui se croit important diplomatiquement et militairement. S'il le pouvait, Macron se vanterait d'être le porte-étendard du monde libre, il se vanterait donc de fournir des armes à l'Ukraine, de la même façon qu'il s'était vanté de servir d'intermédiaire entre la Russie et l'Ukraine. On peut donc supposer que la France n'a tout simplement pas les moyens de faire plus. Les stocks de matériel de notre armée sont déjà assez minces, et c'est la conséquence de plusieurs décennies au cours desquelles l'armée a servi de variable d'ajustement budgétaire.

Nous nous croyons importants, mais nous ne le sommes plus, car nous n'en avons plus les moyens. Les autres pays le savent, et ne nous écoutent plus. D'où les échecs de notre politique étrangère (Liban, Australie, Mali, Burkina Faso, Jersey...), sous la conduite d'un Macron qui, à cet égard, se compote comme ses prédécesseurs.

Traditionnellement, au sein du couple franco-allemand, on admettait l'idée que l'Allemagne exerçait une primauté industrielle, cependant que la France exerçait une primauté militaire et diplomatique. Mais même sur ce point, la France est aujourd'hui distancée par l'Allemagne, et l'écart risque de s'aggraver, l'Allemagne ayant décidé de se réarmer massivement.

Cette guerre en Ukraine est donc un symptôme de plus du déclin de la France.

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37490
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La France qui tombe

Message non lu par johanono » 18 oct. 2022, 13:28:54

Transports franciliens : l’ampleur de la chute

Pénurie de chauffeurs, long pourrissement des infrastructures… Longtemps considéré comme le meilleur au monde, le réseau de transports franciliens est aujourd’hui exsangue. Les salariés de la RATP et de la SNCF sont appelés à la grève mardi.

suite
Encore un symptôme de la France qui tombe.

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37490
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La France qui tombe

Message non lu par johanono » 20 oct. 2022, 11:02:37

Dans la série "tiers-mondisation de la France", voici un nouvel exemple :

Doliprane, Efferalgan… les patients appelés à limiter leur consommation de paracétamol cet hiver

Avatar du membre
Camille
Messages : 4150
Enregistré le : 23 avr. 2020, 13:45:48

Re: La France qui tombe

Message non lu par Camille » 20 oct. 2022, 13:13:44

johanono a écrit :
20 oct. 2022, 11:02:37
Dans la série "tiers-mondisation de la France", voici un nouvel exemple :

Doliprane, Efferalgan… les patients appelés à limiter leur consommation de paracétamol cet hiver
Si pour toi, la tiers-mondisation consiste à réduire le consumérisme effréné... On prend des Doliprane pour rien dans ce pays.

En ligne
Avatar du membre
johanono
Messages : 37490
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: La France qui tombe

Message non lu par johanono » 04 nov. 2022, 21:34:39

Voici un sondage qui confirme mon opinion :
Sondage : 7 Français sur 10 pensent que la France est en déclin

Un sondage de l'Institut CSA pour CNEWS, publié ce jeudi, indique que près de 7 Français sur 10 sont convaincus que la France est en déclin.

suite

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16566
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: La France qui tombe

Message non lu par Yakiv » 06 nov. 2022, 17:26:11

johanono a écrit :
13 oct. 2022, 17:15:03
Voici comment se situe la France en termes de livraisons d'armes à l'Ukraine :

Screenshot 2022-10-13 at 16-54-18 Guerre en Ukraine comment se situe la France en termes de livraisons d'armes.png

Ce n'est donc pas très brillant.

Reste à savoir s'il y a là un manque de volonté politique, ou bien tout simplement un manque de moyens.

Rappelons que, selon la mythologie gaullienne, la France est un pays qui se croit important diplomatiquement et militairement. S'il le pouvait, Macron se vanterait d'être le porte-étendard du monde libre, il se vanterait donc de fournir des armes à l'Ukraine, de la même façon qu'il s'était vanté de servir d'intermédiaire entre la Russie et l'Ukraine. On peut donc supposer que la France n'a tout simplement pas les moyens de faire plus. Les stocks de matériel de notre armée sont déjà assez minces, et c'est la conséquence de plusieurs décennies au cours desquelles l'armée a servi de variable d'ajustement budgétaire.

Nous nous croyons importants, mais nous ne le sommes plus, car nous n'en avons plus les moyens. Les autres pays le savent, et ne nous écoutent plus. D'où les échecs de notre politique étrangère (Liban, Australie, Mali, Burkina Faso, Jersey...), sous la conduite d'un Macron qui, à cet égard, se compote comme ses prédécesseurs.

Traditionnellement, au sein du couple franco-allemand, on admettait l'idée que l'Allemagne exerçait une primauté industrielle, cependant que la France exerçait une primauté militaire et diplomatique. Mais même sur ce point, la France est aujourd'hui distancée par l'Allemagne, et l'écart risque de s'aggraver, l'Allemagne ayant décidé de se réarmer massivement.

Cette guerre en Ukraine est donc un symptôme de plus du déclin de la France.
Je pense que la France a quand même plus de moyens militaires que la Lettonie.
Donc je ne crois pas à l'hypothèse des poches totalement vides.
Soit la France garde grand secret sur ce qu'elle livre à l'Ukraine, soit elle n'a pas envie de donner beaucoup, probablement un peu des 2...

Avatar du membre
Yakiv
Messages : 16566
Enregistré le : 09 avr. 2016, 18:10:15

Re: La France qui tombe

Message non lu par Yakiv » 06 nov. 2022, 17:26:51

johanono a écrit :
04 nov. 2022, 21:34:39
Voici un sondage qui confirme mon opinion :
Sondage : 7 Français sur 10 pensent que la France est en déclin

Un sondage de l'Institut CSA pour CNEWS, publié ce jeudi, indique que près de 7 Français sur 10 sont convaincus que la France est en déclin.

suite
Oui enfin il n'y a pas moins fiable que ce genre de sondage.

Répondre

Retourner vers « Vos tribunes »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré