La France qui tombe

[les orteils]

Je n'approuve pas du tout cet édito, si ne n'est les propos de JF KAHN que je préférais quand je lisais "l'evènement du jeudi" que dans Marianne.

[Papibilou]

ha bon, c'est pas la faute des boomers ??? mince alors.

C'est toujours la faute des boomers. Pour les nazis c'était toujours la faute des juifs. il faut bien un bouc émissaire. On ne va pas s'autoflageller tout de même/

[Yakiv]

J'approuve en tous points son propos. Il est important de bien souligner que le déclin de la France n'est nullement la conséquence de la fatalité. Il résulte d'une somme de choix politiques néfastes opérés ces dernières décennies.

Au delà du jeu un peu facile qui consiste à établir une liste à la Prévert des problèmes dans un pays (bien que nous restions bien un des pays avec le moins de problèmes au monde) et au refus hypocrite de comprendre la réalité pour des motifs idéologiques (par exemple les causes de la sortie des pays hispaniques du marché européen de l'énergie), conservons donc l'essentiel le plus intéressant du message : l'opposition aux libéralisations et à la mise en concurrence.

C'est un vrai et vaste sujet qu'on ne peut bien évidemment pas réduire à une "volonté planifiée destructrice" et autres fadaises.
Plus les années ont passé de mon côté et plus je me suis convaincu d'une chose : le coût de production dans le public est plus élevé que dans le privé. Dans le public pour faire simple, on respecte mieux les règlements, les normes, les gens (exemple le droit de grève qui est une réalité dans le public alors qu'il n'existe quasiment pas dans le privé). Certains salariés (ou beaucoup ?) y profitent de ce rapport de force favorable. Et donc les coûts de production sont bien plus élevés.
Alors certes les défenseurs du public argumenteront que l'absence de marge financière d'une part et les économies d'échelle tirées d'un monopole d'autre part peuvent permettre de rendre l'offre publique moins chère, mais dans la majorité des cas, je ne pense pas que ça suffise.
Exemple : Montebourg lui-même a affirmé à une époque (de façon très maladroite certes, mais ça montre bien que même un étatiste comme lui a dû reconnaître cette réalité) :

Tw AM.png (19.01 Kio) Vu 2374 fois

Sous-entendu (et je le dis aussi), quel prix du numérique dans l'hypothèse d'un France Télécom resté au statut d'établissement public ?
On sait aussi que la Sncf est un gouffre financier, que le prix des billets est extrêmement cher. Est-ce que vous avez la certitude que la libéralisation du service voyageurs ne va pas faire baisser les prix des billets ? Il me semble que le fret qui a déjà été libéralisé offre aujourd'hui des prestations moins chères grâce à la concurrence, non ?
Je me souviens il y a très longtemps de quelqu'un sur un forum qui résumait en 1 formule ce qui lui semblait le plus efficace aussi bien au niveau social qu'économique : "capitalisme de production, socialisme de redistribution". Autrement dit, ne laissons pas l'état fabriquer, il ne sait pas faire (en tout cas au moindre coût), c'est jeter l'argent par les fenêtres. Je ne suis pas certain d'y adhérer à 100% mais je suis sensible (et réaliste) face à cette argumentation.

[merlin]

C'est pas idiot mais ne pas perdre de vue que si le privé peut avoir du bon, il peut aussi être catastrophique à l'instar de bolloré avec sa blue car (des milliers pourrissent) ses bus électriques qui flambent et ses tram électriques qui ne fonctionnent tout simplement pas. Tout ceci était pourtant prévu pour équiper des municipalités ou des communautés de communes .... dont Paris.

[Snark]

Depuis janvier 2023, la régie de L’eau Bordeaux Métropole
gére les services de l’eau potable, de l’assainissement non collectif
et de l’eau industrielle.
Elle a l’ambition d’encourager une consommation maîtrisée prenant en compte
les publics les plus fragiles et permettre de développer une politique de protection
des ressources sur le long terme.

https://leaubordeauxmetropole.fr/

La régie étati auparavant assurée par Suez .
L'avantage d'une gestion publique est qu'elle n'est pas intéressée
par les bénéfices ou les dividendes mais par le sevice rendu .

Lyon fait de méme .
https://www.le-tout-lyon.fr/la-metropol ... 13412.html

[hérisson]

Cela ne change pas grand chose puisque, en France, les grandes entreprises publiques ou privées sont gérées par des hauts fonctionnaires.

[johanono]

J'approuve en tous points son propos. Il est important de bien souligner que le déclin de la France n'est nullement la conséquence de la fatalité. Il résulte d'une somme de choix politiques néfastes opérés ces dernières décennies.

Au delà du jeu un peu facile qui consiste à établir une liste à la Prévert des problèmes dans un pays (bien que nous restions bien un des pays avec le moins de problèmes au monde) et au refus hypocrite de comprendre la réalité pour des motifs idéologiques (par exemple les causes de la sortie des pays hispaniques du marché européen de l'énergie), conservons donc l'essentiel le plus intéressant du message : l'opposition aux libéralisations et à la mise en concurrence.

Je ne comprends pas bien pourquoi tu évoques ce sujet.

Déjà, il y a un topic consacré aux privatisations et nationalisations, il est donc inutile d'y revenir ici.

Ensuite, il me semble avoir donné suffisamment d'exemples du déclin français. Ce exemples sont de deux ordres :
- la dégradation de la qualité de services publics pourtant très onéreux (police, justice, école), dégradation dont les causes sont de plusieurs ordres (l'ouverture à la concurrence de certains services publics étant ici une cause parmi d'autres),
- et l'effondrement productif (révélé, notamment, par l'importance des déficits commerciaux).

Ce déclin économique me semble clairement la conséquence de choix politiques désastreux. Je nuancerais le propos de Natacha Polony qui parle de "volonté planifiée destructrice", je parlerais plutôt d'aveuglement idéologique de la part de nos dirigeants.

D'autres pays ont des difficultés, mais ils n'ont pas le même niveau de prélèvements obligatoires, ils n'ont pas le même système social à financer, ils partent de moins haut. La France était jadis la 4e puissance économique mondial, elle a un très lourd système social, elle part donc de plus haut, et le déclin n'en est que plus manifeste.

[pierre30]

... et ils ne cherchent pas à être les champions de la norme anti tout.

Quelques exemples :
On va finir par liquider l'agriculture à force d'ajouter des contraintes que ne reprennent pas nos voisins européens. La pénurie de moutarde, c'est parce que nous importons les graines d'Ukraine. Dans pas longtemps on importera du sucre ...
Les collectivités locales se perdent dans les normes et demarches et aboutissent à des coûts de chantier prohibitifs avec des délais dements.
On met 2 fois plus longtemps que nos voisins pour déployer une unité enr.
Etc , etc ...

L'état hypertrophié étouffe le pays.

[Snark]

Cela ne change pas grand chose puisque, en France, les grandes entreprises publiques ou privées sont gérées par des hauts fonctionnaires.

La gestion publique de l'eau ne rapporte rien à des actionnaires vu qu'il n'y en a pas .
La totalité de votre facture d'eau va à la gestion , aux rémunérations et aux investissements .

Comme à Lyon et Bordeaux la gestion de l'eau est revenue au public
depuis longtemps à Paris et les usagers s'en trouvent bien .

https://www.paris.fr/pages/tout-savoir- ... aris-18395

Ca évite ou limite aussi d'autres problèmes .

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/march ... e-20211119

[johanono]

Voici une analyse chiffrée du déclin de la France :

La France dans le monde : un pays riche en régression

Voici un petit panorama de notre pays, ne prétendant nullement à l’exhaustivité mais qui constitue une approche quantitative objective.

suite

[Yakiv]

Voici une analyse chiffrée du déclin de la France :

La France dans le monde : un pays riche en régression

Voici un petit panorama de notre pays, ne prétendant nullement à l’exhaustivité mais qui constitue une approche quantitative objective.

suite

Je m'attendais à pire vu la source.
La moitié des indicateurs sont bons.

[Yakiv]

... et ils ne cherchent pas à être les champions de la norme anti tout.

Quelques exemples :
On va finir par liquider l'agriculture à force d'ajouter des contraintes que ne reprennent pas nos voisins européens. La pénurie de moutarde, c'est parce que nous importons les graines d'Ukraine. Dans pas longtemps on importera du sucre ...
Les collectivités locales se perdent dans les normes et demarches et aboutissent à des coûts de chantier prohibitifs avec des délais dements.
On met 2 fois plus longtemps que nos voisins pour déployer une unité enr.
Etc , etc ...

L'état hypertrophié étouffe le pays.

J'ai quand même l'impression qu'il ne faut pas s'étonner d'avoir de la m.... dans nos assiettes avec ce type de raisonnement.

[johanono]

Voici une analyse chiffrée du déclin de la France :

La France dans le monde : un pays riche en régression

Voici un petit panorama de notre pays, ne prétendant nullement à l’exhaustivité mais qui constitue une approche quantitative objective.

suite

Je m'attendais à pire vu la source.
La moitié des indicateurs sont bons.

Les indicateurs sur la pauvreté demeurent assez bons, mais vu le pognon de dingue dépensé en transferts sociaux, c'est bien la moindre des choses...

Si on regarde les indicateurs purement économiques (PIB par habitant, balance commerciale, etc.), force est de constater qu'ils sont catastrophiques.

[Yakiv]

Je ne comprends pas bien pourquoi tu évoques ce sujet.

Déjà, il y a un topic consacré aux privatisations et nationalisations, il est donc inutile d'y revenir ici.

Ensuite, il me semble avoir donné suffisamment d'exemples du déclin français. Ce exemples sont de deux ordres :
- la dégradation de la qualité de services publics pourtant très onéreux (police, justice, école), dégradation dont les causes sont de plusieurs ordres (l'ouverture à la concurrence de certains services publics étant ici une cause parmi d'autres),
- et l'effondrement productif (révélé, notamment, par l'importance des déficits commerciaux).

Ce déclin économique me semble clairement la conséquence de choix politiques désastreux. Je nuancerais le propos de Natacha Polony qui parle de "volonté planifiée destructrice", je parlerais plutôt d'aveuglement idéologique de la part de nos dirigeants.

D'autres pays ont des difficultés, mais ils n'ont pas le même niveau de prélèvements obligatoires, ils n'ont pas le même système social à financer, ils partent de moins haut. La France était jadis la 4e puissance économique mondial, elle a un très lourd système social, elle part donc de plus haut, et le déclin n'en est que plus manifeste.

J'évoque ce sujet car tu pointes ce fameux "aveuglement idéologique" qui repose essentiellement sur la libéralisation, la désindustrialisation et le social.

Mais je suis loin d'être certain qu'un pays plus étatique, reposant encore beaucoup sur l'industrie et avec moins de social auraient donné de bien meilleurs résultats.

[hérisson]

Le PIB/habitant a été multiplié par 10 depuis 1970.