Qu'est-ce que le macronisme ?

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Camille
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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Camille » 16 juin 2023, 11:15:27

pierre30 a écrit :
16 juin 2023, 10:39:17
les orteils a écrit :
13 juin 2023, 20:31:26
On verra bien si tous ces bénéficiaires du RSA recherchent ou pas un emploi. On sait bien que tous ne peuvent pas le faire. Il faut un accompagnement individualisé pour aider ce qui le peuvent à trouver un emploi, et ce qui se contentent de profiter du système on supprime ou on contraint à des heures de travail.
L'idée de pousser les gens à travailler se défend mais je doute fortement qu'on puisse y parvenir en mettant beaucoup plus de suivis individualisés qui vont coûter cher pour un résultat dérisoire.
J'avais lu une étude qui montrait que l'essentiel du problème venait des revenus marginaux, c'est à dire du gain net après déduction des prélèvements, frais, aidés diverses et variées. En gros travailler est moins rentable que ne rien faire dans certaines situations. Pour réduire ce problème l'état ajoute des mesures comme l'allégement des prélèvements pour les bas salaires et autres primes d'activité, mais cela crée des trappes à bas salaires.
Réduire les aides aux personnes sans emploi risque de mettre des gens dans la misère.

Augmenter le taux d'emploi passe donc par de meilleurs salaires, et pour ça il faut former des gens pour qu'ils soient en mesure d'occuper des emplois qualifiés. Pour les autres qui sont moins qualifiés, on ne fera pas beaucoup mieux qu'aujourd'hui, du moins je le crains fortement.

Quant aux emplois qui ne trouvent pas preneur parce que mal rémunérés, on aura toujours besoin d'immigrés.
Quand je disais que le travail ne paie pas, tu n'étais pas loin de me rire au nez et à hurler au communisme. Maintenant, il ne faut pas surestimer les trappes à inactivité comme le RSA, sauf à imaginer qu'on peut vivre confortablement. Par contre, il y a des effets de seuils qui jouent en défaveur des revenus du travail, c'est-à-dire qu'au-delà d'un certain montant gagné, on perd de nombreux avantages (APL par exemple). Ces aides sont souvent vitales, les supprimer ne ferait qu'empirer la situation. Mais on pourrait ralentir leur dégressivité. C'est une Arlésienne, à laquelle le macronisme a été incapable d'apporter une réponse.

L'employeur a aussi un rôle à jouer pour rendre le travail plus rémunérateur et doit arrêter de compter sur l'Etat pour compenser le manque à gagner du salarié (via la prime d'activité). Depuis 2017, le gouvernement fait tout pour dissuader les employeurs d'augmenter les salaires. Ces dernières années, les augmentations de revenus qu'il propose se font sur la base de primes diverses et variées, qui ne sont pas pérennes. Mais c'est bien le salaire qui est à la base de tout, pour obtenir un contrat de location, un prêt, etc. Les propriétaires et créanciers rechignent à prendre en compte ces primes, qui s'assimilent davantage à des coups de pouce pour consommer ou payer ses factures. Il faudrait a minima une remise à plat du calcul des aides sociales et de tous ces mécanismes d'exonérations sur les bas salaires.

Pour ce qui est d'obliger tous les bénéficiaires du RSA à travailler ou suivre une formation, c'est juste un effet d'annonce électoraliste. D'un point de vue économique, ça coûtera cher pour une efficacité très limitée puisque certains sont tellement éloignés du marché de l'emploi qu'il faut tout recommencer de zéro avec eux.

pierre30
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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par pierre30 » 16 juin 2023, 21:27:54

Je ne crois pas qu'il suffira d'augmenter les bas salaires pour résoudre tous les problèmes. Les salaires sont limités par les realites économiques. On ne peut pas payer très cher un service qui produit peu de richesses. On peut bien sûr ajuster les salaires en répartissant mieux la richesse entre salaires et capital mais les marges restent limitées. C'est pour ça que l'état crée des mesures d'aides pour tenir compte de ces realites. Tu as raison lorsque tu dis que ces mesures ne sont pas pérennes : l'état n'est pas fiable. C'est ainsi, et les agents économiques que sont les banques le savent.
Comment faire ? Depuis quelques décennies on a delocalise en Asie certaines de ces activités peu productives. C'est en effet une solution possible. Aujourd'hui on voudrait les ramener en France. Et il va falloir traiter ce problème soit par l'automatisation de certains processus, soit par des actions de l'état en contractualisant entre salarié, entreprise et état afin de crédibiliser le dispositif.

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merlin
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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par merlin » 17 juin 2023, 00:34:34

des vielles lunes tout ça ....
L'économie n'a jamais apportée de solutions pour tout le monde, et pour cause ....
On est pas chez les bisounours.

pierre30
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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par pierre30 » 17 juin 2023, 06:35:19

C'est bien pour ça qu'il y a un état qui oriente (essaye).

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par merlin » 17 juin 2023, 10:05:01

pierre30 a écrit :
17 juin 2023, 06:35:19
C'est bien pour ça qu'il y a un état qui oriente (essaye).
L'état permet juste a l'économie de se développer. L'état est au service de l'économie, et l'économie est devenu le jouet de quelques milliers de familles.

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par pierre30 » 17 juin 2023, 10:11:52

Ça sonne comme un slogan. L'économie n'est rien d'autre que l'activité productive des hommes. Ce n'est pas un être pensant et maléfique.

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par merlin » 17 juin 2023, 12:58:17

Non, c'est quelques milliers de familles qui font la pluie et le beau temps, va expliquer aux centaines de millions de pauvres qui crèvent de faim que c'est normal et que c'est pas la faute des riches si ils crèvent de faim ... (oublie pas ton gilet pare balles quand même ...)

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Kadavre » 17 juin 2023, 14:40:22

L'économie, c'est une contrainte qui limite les marges de manœuvre. On peut raconter n'importe quoi, et les démagos ne s'en privent pas, mais les promesses ne concernent que ceux qui y croient. Si la gauche est dans les choux depuis des années, c'est bien parce qu'elle a beaucoup promis et très peu tenu.

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par merlin » 17 juin 2023, 17:18:32

le fossoyeur hollande n'avait rien promis. Ou des imbécilités que personne ne croyait, il est passé par rejet du sarkozysme et de la droite. point

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Golgoth » 20 juin 2023, 18:09:57

Pour ceux qui doutent de l’existence de l’extrême-centre, un très bon résumé ici:
https://www.huffingtonpost.fr/politique ... JCRqho9S-M
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par pierre30 » 20 juin 2023, 20:22:12

Le septennat renouvelable était il un système extrémiste ? Ferrand exprime un point de vue qui lui appartient.

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par Golgoth » 20 juin 2023, 20:28:29

Personnellement cela me fait plutôt penser à un certain nombre de présidents genre Turquie, Russie, pays d’Amérique du Sud… le fait de vouloir changer la constitution ou de s’asseoir dessus pour rester au pouvoir.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par pierre30 » 20 juin 2023, 20:40:47

Quand Meluche pousse à l'émeute, cela t'evoque t il Staline ? :D

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par les orteils » 20 juin 2023, 21:22:55

Golgoth a écrit :
20 juin 2023, 18:09:57
Pour ceux qui doutent de l’existence de l’extrême-centre, un très bon résumé ici:
https://www.huffingtonpost.fr/politique ... JCRqho9S-M
Je ne vois pas trop le rapport avec votre arlésienne de l'extrême centre. D'accord, c'est tordre le cou à la démocratie sous couvert d'ultra libéralisme. Il y a une extrême gauche, une extrême droite, même chose pour le radicalisme : étonnant de voir des radicaux accuser d'extrémisme des centristes, même si ce sont des centristes de droite... Pure mesquinerie rhétorique qui vous fait fantasmer.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

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Re: Qu'est-ce que le macronisme ?

Message non lu par merlin » 20 juin 2023, 21:47:56

Non.

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