Je suppose que tu cites la jurisprudence "lancer de nains" pour justifier moralement et juridiquement l'interdiction du port du voile, même lorsqu'il est consenti, au nom du respect de la dignité humaine. Mais je ne pense pas du tout que porter le voile soit dégradant de manière aussi évidente que lancer un nain. Pas plus qu'il n'était dégradant pour une nonne d'embrasser elle aussi le voile et le célibat. Je défends simplement la liberté de trouver son bonheur dans une vie ascétique, pourvu que cette décision découle du libre arbitre. Beaucoup de femmes estiment confortable de vivre sous la tutelle de leur mari, par exemple en se consacrant leur vie à lui et aux enfants. Ce n'est pas mon modèle de vie, mais je ne me vois pas les obliger à suivre une autre voie si elles trouvent leur bonheur.johanono a écrit : ↑18 juil. 2023, 11:21:24Quand tu parles de nuire aux autres, est-ce que tu englobes des considérations morales ou philosophiques ? On sait que la notion d'ordre public, en droit administratif, englobe de telles considérations.
https://www.conseil-etat.fr/decisions-d ... n-provence
Donc il faudrait savoir si toi-même, tu englobes ces considérations morales ou philosophiques.
Par exemple, dans les quartiers islamisés régis par la charia, la condition des femmes est très dégradée. Idem chez les gitans. Est-ce que tu tolères ça, au nom de la liberté et du fait que ça ne nuit pas aux autres ? Ou bien est-ce que tu te dis que, quand même, dans nos sociétés occidentales, nous avons d'autres valeurs ? Ce n'est pas simplement un débat sur un bout de tissu. C'est plus large que ça.
Si on applique mon critère, les horaires aménagés dans les piscines et les prières de rue sont des nuisances, puisqu'elles privent les autres d'opportunités (nager en tant qu'homme) et de la liberté de circuler. Pour ce qui est des menus, je ne vois pas en quoi ce serait une nuisance de proposer un menu plus diversifié ou une alternative végétarienne. À la rigueur, avec beaucoup d'imagination, on pourrait dire que ça pèse sur les finances de l'établissement, et que ça peut nuire au denier public. Mais bon, ce surcoût éventuel n'est pas insurmontable.johanono a écrit : ↑18 juil. 2023, 11:21:24Autre exemple : par rapport aux revendications communautaires que j'ai déjà dénoncées sur ce forum (les menus séparés dans les cantines, les horaires séparés dans les piscines, les prières de rue, etc.), comment te positionnes-tu ? Est-ce que tu laisses faire, au nom de la liberté, ou bien est-ce que tu te dis que, quand même, il y a quelques limites à poser ?
Bizarrement, le critère que tu poses te conduit à interdire la nourriture halal : même moi, je n'y aurais pas songé...
Après, si ce sont des établissements privés non subventionnés, ils s'organisent comme ils l'entendent j'ai envie de dire.
Notre vision de la laïcité n'est pas très différente, à ceci près que tu as une vision très très extensive, et souvent à géométrie variable, de ce qu'est un trouble à l'ordre public.
Oui, il n'y a pas une façon unique de pratiquer l'islam. Pour autant, j'estime que ce ne sont pas à des non-musulmans de dire aux musulmans comment ils doivent pratiquer leur religion, sous couvert de respecter quelques règles fondamentales. Or, j'ai l'impression que les soldats de la laïcité se posent souvent comme moralisateurs, voire théologiens.
Ce n'est pas le sujet. Le sujet, c'est d'arrêter d'être aveugle sur les différences de traitement qui sont hélas bien réelles, et d'arrêter d'utiliser l'universalisme à la française pour s'exonérer de lutter contre ces différences de traitements. Et en la matière, le délit de faciès est un cas d'école, l'Etat ne diligentera jamais d'enquête et utilise le prétexte de l'interdiction des statistiques ethniques pour ne pas le faire, sous la pression de syndicats policiers qui craignent les résultats de cette enquête. C'est parfaitement hypocrite.
Non, pas du tout. On a inventé l'isoloir pour permettre au vote de s'exprimer librement sans contrainte, ça n'a absolument rien à voir avec l'expression de ses opinions.
Dis-nous ce que tu souhaites encore autoriser, ça ira plus vite.