La Grèce va t-elle faire défaut ?

Cobalt

Re: La Grèce va t-elle faire défaut ?

Message non lu par Cobalt » 01 juil. 2015, 08:34:17

Cela va durer deux ans, si ils disent "non " on sort de la zone euro.
Modifié en dernier par Cobalt le 01 juil. 2015, 12:46:31, modifié 1 fois.

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wesker
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Re: La Grèce va t-elle faire défaut ?

Message non lu par wesker » 01 juil. 2015, 08:52:13

S'ils refusent d'autres mesures d'austérité, ils seront, effectivement en responsabilité pour choisir une alternative et décider de l'avenir qu'ils veulent ou non avoir avec leurs partenaires européens et inversement, ces derniers devront se résoudre à soit renégocier soit laisser ce doute s'installer. Selon moi peu importe le résultat, chacun des acteurs devra revenir à la table des négociations avec les nouvelles données démocratiques.

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Jean
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Re: La Grèce va t-elle faire défaut ?

Message non lu par Jean » 01 juil. 2015, 11:11:26

wesker » 01 Juil 2015, 08:52:13 a écrit :S'ils refusent d'autres mesures d'austérité, ils seront, effectivement en responsabilité pour choisir une alternative et décider de l'avenir qu'ils veulent ou non avoir avec leurs partenaires européens et inversement, ces derniers devront se résoudre à soit renégocier soit laisser ce doute s'installer. Selon moi peu importe le résultat, chacun des acteurs devra revenir à la table des négociations avec les nouvelles données démocratiques.

Assez d'accord.
Ce referendum est tactique mais sans réel utilité.

D'ailleurs je ne suis pas persuadé qu'il aura lieu...

La situation ne sera durablement assaini que lorsque la Grèce dépensera autant qu'elle gagne.

C'était probablement sa situation avant qu'elle entre dans l'euro mais depuis les aides ont été telles qu'aujourd'hui elle dépense plus qu'elle gagne (explosion du nombre de fonctionnaires, retraite supérieure nettement à la moyenne européenne).

Mais c'est à elle de décider comment revenir à cet équilibre... soit en augmentant ses recettes (ce qu’elle ne semble pas savoir faire) soit réduire ses dépenses.

Tant que cet équilibre n'est pas assuré, il faut qu’elle sorte de l'euro afin de ne pas pénaliser la monnaie des autres pays.

La sortie de l'euro ne veut pas dire la sortir de l'UE.


Je vois trois solutions :

Soit une sortie immédiate de l'euro avec un rééchelonnement de la dette voire la suppression d'une partie.

Soit elle accepte les reformes qui tendent à faire de ce pays un pays comme les autres (reforme fiscale permettant des entrées d'argents plus importantes et plus justes,...)

Soit une solution médiane : elle reste dans l'euro et invente une monnaie (des reconnaissances de dettes internes par ex) à vocation interne afin de financer ses retraites et ses fonctionnaires tout en continuant de reconnaitre l'euro pour ses échanges extérieurs (tourisme notamment). Sa dette continuera à croitre mais en monnaie locale et vis à vis de son peuple.

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Golgoth
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Re: La Grèce va t-elle faire défaut ?

Message non lu par Golgoth » 01 juil. 2015, 12:13:57

Si on exclue la charge de la dette, le Grèce dépense moins que ce qu'elle gagne...
http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: La Grèce va t-elle faire défaut ?

Message non lu par Cobalt » 01 juil. 2015, 13:25:20

Grèce : l'espoir d'un renversement de situation
Athènes n'a pas remboursé le FMI, mais le dialogue est renoué. Tsipras serait prêt à endosser les demandes de réformes de ses créanciers.
Ben voilà, le beau parleur, rabat son caquet :Fumeur1: c'était couru d'avance, et il ne démissionnera même pas, des de Gaulle il y en a eu qu'un, le moule est cassé !

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Re: La Grèce va t-elle faire défaut ?

Message non lu par Cobalt » 01 juil. 2015, 16:44:22

Quel culot, il fait machine arrière.

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albert
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Re: La Grèce va t-elle faire défaut ?

Message non lu par albert » 01 juil. 2015, 17:14:56

Cobalt » Mer 01 Juil 2015, 16:44:22 a écrit :Quel culot, il fait machine arrière.
Non, pas du tout, il y a une juste des médias anti-Syriza qui font de la propagande au lieu de faire leur métier. A nous de nous informer aux bonnes sources. Tsipras maintient le référendum et appelle toujours à voter non.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: La Grèce va t-elle faire défaut ?

Message non lu par Cobalt » 01 juil. 2015, 17:24:32

albert » 01 Juil 2015, 16:14 a écrit :
Cobalt » Mer 01 Juil 2015, 16:44:22 a écrit :Quel culot, il fait machine arrière.
Non, pas du tout, il y a une juste des médias anti-Syriza qui font de la propagande au lieu de faire leur métier. A nous de nous informer aux bonnes sources. Tsipras maintient le référendum et appelle toujours à voter non.
Il avait encore la possibilité de ne pas envoyer la Grèce au casse pipe, cette fois c'est foutu, tant pis pour eux.

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Re: La Grèce va t-elle faire défaut ?

Message non lu par wesker » 01 juil. 2015, 19:18:45

Cobalt, Tsipras fut élu sur une ligne, un projet politique qu'il devrait aujourd'hui renier pour satisfaire des négociateurs, créanciers qui, eux, refusent la moindre concession. Ce n'est pas de cette manière qu'on négocie, et il faudra bien que chacune des parties acceptent des contreparties, concessions, pour parvenir, finalement à mettre en oeuvre, en Grèce une économie viable et lui permettre d'offrir un avenir à ses citoyens, seul possible pour relancer les initiatives et permettre à ce pays, réformé, de faire face à des échéances restructurées.

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Re: La Grèce va t-elle faire défaut ?

Message non lu par albert » 03 juil. 2015, 10:35:29

Sortie de la Grèce de l'euro : "Il faut passer par une procédure de révision" (le Point)

Selon Francesco Martucci, professeur de droit public à l’université Paris-II, il n'existe aucun moyen juridique pour l'UE d'exclure la Grèce de la zone euro. Il faudrait pour cela une révision des traités qui ne pourrait être adoptée qu'à l'unanimité (Grèce comprise.) L'UE ne peut pas non plus invalider le référendum de dimanche qui relève du droit interne grec.
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Re: La Grèce va t-elle faire défaut ?

Message non lu par Jean » 03 juil. 2015, 12:55:21

albert » 03 Juil 2015, 10:35:29 a écrit :Sortie de la Grèce de l'euro : "Il faut passer par une procédure de révision" (le Point)

Selon Francesco Martucci, professeur de droit public à l’université Paris-II, il n'existe aucun moyen juridique pour l'UE d'exclure la Grèce de la zone euro. Il faudrait pour cela une révision des traités qui ne pourrait être adoptée qu'à l'unanimité (Grèce comprise.) L'UE ne peut pas non plus invalider le référendum de dimanche qui relève du droit interne grec.


Elle peut tout simplement cesser de l'aider.

Les banques fermeront et la révolution commencera dans la semaine qui suit.

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Re: La Grèce va t-elle faire défaut ?

Message non lu par Jean » 03 juil. 2015, 13:01:31

wesker » 01 Juil 2015, 19:18:45 a écrit :Cobalt, Tsipras fut élu sur une ligne, un projet politique qu'il devrait aujourd'hui renier pour satisfaire des négociateurs, créanciers qui, eux, refusent la moindre concession. Ce n'est pas de cette manière qu'on négocie, et il faudra bien que chacune des parties acceptent des contreparties, concessions, pour parvenir, finalement à mettre en oeuvre, en Grèce une économie viable et lui permettre d'offrir un avenir à ses citoyens, seul possible pour relancer les initiatives et permettre à ce pays, réformé, de faire face à des échéances restructurées.


La situation est simple.

L'un prête de l'argent et l'autre le reçoit mais ne le rend pas.

Ce dernier souhaite qu'on annule le prêt... Hésitation du premier

Non seulement il ne rembourse pas mais veut en emprunter encore... Nouvelle hésitation du premier....


Sur quoi négocier ?

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Re: La Grèce va t-elle faire défaut ?

Message non lu par albert » 03 juil. 2015, 13:05:22

Jean » Ven 03 Juil 2015, 12:55:21 a écrit :
albert » 03 Juil 2015, 10:35:29 a écrit :Sortie de la Grèce de l'euro : "Il faut passer par une procédure de révision" (le Point)

Selon Francesco Martucci, professeur de droit public à l’université Paris-II, il n'existe aucun moyen juridique pour l'UE d'exclure la Grèce de la zone euro. Il faudrait pour cela une révision des traités qui ne pourrait être adoptée qu'à l'unanimité (Grèce comprise.) L'UE ne peut pas non plus invalider le référendum de dimanche qui relève du droit interne grec.


Elle peut tout simplement cesser de l'aider.

Les banques fermeront et la révolution commencera dans la semaine qui suit.
L'"aide" en question permet à la Grèce de rembourser ses créanciers. Si cette aide est supprimée, la Grèce fera défaut sur la totalité de sa dette (alors qu'elle ne demande qu'une restructuration.)
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Re: La Grèce va t-elle faire défaut ?

Message non lu par wesker » 03 juil. 2015, 21:37:40

Jean...Tu résumes la situation à une relation débiteur créancier, la Grèce n'a perçu, enfin le peuple grec n'a perçu que 10% des prêts pour rénover leurs infrastructures et assurer des investissements qui lui sont nécessaires pour recréer une économie, il ne faut pas tout mélanger, notamment la reprise des dettes bancaires afin d'assurer les avoirs des mêmes créanciers.

Au vu des dernières propositions du Gouvernement de la Grèce, il ne semble pas être question de renoncement à leurs engagements ou d'annulation de leurs dettes, il faut accompagner ces propositions, voir quels sont les axes d'un compromis, car persévérer dans cette voie aura, alors, un coût véritable pour des millions d'européens et pour une zone qui se discréditera, assumant le fait de devoir écarter un Etat pour défaut de paiement et n'ayant su trouver les voies du compromis.

C'est, aussi, peut être légitime de s'interroger sur l'efficacité et l'adéquation des politiques monétaires conduites jusqu'à présent et qui ne correspondent pas à la réalité économique, budgétaire de chacun des pays.

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Baltorupec
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Re: La Grèce va t-elle faire défaut ?

Message non lu par Baltorupec » 03 juil. 2015, 21:40:19

Cobalt » Mer 1 Juil 2015 - 17:24 a écrit :
albert » 01 Juil 2015, 16:14 a écrit :
Cobalt » Mer 01 Juil 2015, 16:44:22 a écrit :Quel culot, il fait machine arrière.
Non, pas du tout, il y a une juste des médias anti-Syriza qui font de la propagande au lieu de faire leur métier. A nous de nous informer aux bonnes sources. Tsipras maintient le référendum et appelle toujours à voter non.
Il avait encore la possibilité de ne pas envoyer la Grèce au casse pipe, cette fois c'est foutu, tant pis pour eux.
Pour eux ? Crois tu vraiment qu'ils soient les seuls dans la m.... ? La grèce doit de l'argent très majoritairement à des banques européennes, bref si la dettes n'est pas renégociées, la grèce pourrait potentiellement refuser de payer la totalité de la dette provoquant une gigantesque crise bancaire en France et en Allemagne. Un certains nombre de retraités Allemand se retrouveraient sans revenus, et l'Allemagne en prendrai un sérieux coup dans les gencives en devant prendre en charges des retraités avec une population active vieillissante et peu de jeunes.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

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