Grèce : Alexis Tsipras convoque un référendum le 5 juillet

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racaille
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Re: Grèce : Alexis Tsipras convoque un référendum le 5 juillet

Message non lu par racaille » 04 juil. 2015, 22:41:53

Surle fond je suis d'accord avec toi. Ce qui fait clairement pencher la balance en faveur du oui c'est la fermeture de la pompe à fric et les restrictions de facto à l'importation. Ca a l'air de bien fonctionner - ceci étant dit sans condamner les grecs aux abois et livrés à une panique orchestrées par les instances européennes.
Je lisais ce soir que Varoufakis qualifiait les créanciers de terroristes et c'est exactement ce qui se passe depuis le 1er juillet : une attaque terroriste massive sur la Grèce.

Après Chypre on a commencé à entrevoir - preuve à l'appui, mais on s'en doutait déjà - la véritable nature totalitaire de la construction européenne. Maintenant c'est encore plus clair. A mon humble avis - et surtout que personne ne le prenne mal ! - il faut vraiment être aliéné jusqu'à l'os pour ne pas s'en apercevoir.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

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Arcanepunk
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Re: Grèce : Alexis Tsipras convoque un référendum le 5 juillet

Message non lu par Arcanepunk » 04 juil. 2015, 22:47:40

racaille » 04 Juil 2015, 21:41:53 a écrit :Surle fond je suis d'accord avec toi. Ce qui fait clairement pencher la balance en faveur du oui c'est la fermeture de la pompe à fric et les restrictions de facto à l'importation. Ca a l'air de bien fonctionner - ceci étant dit sans condamner les grecs aux abois et livrés à une panique orchestrées par les instances européennes.
Je lisais ce soir que Varoufakis qualifiait les créanciers de terroristes et c'est exactement ce qui se passe depuis le 1er juillet : une attaque terroriste massive sur la Grèce.

Après Chypre on a commencé à entrevoir - preuve à l'appui, mais on s'en doutait déjà - la véritable nature totalitaire de la construction européenne. Maintenant c'est encore plus clair. A mon humble avis - et surtout que personne ne le prenne mal ! - il faut vraiment être aliéné jusqu'à l'os pour ne pas s'en apercevoir.
:+100: c'est clur ! c'est un mélange de c'est clair et c'est sûr. :Fumeur1: mais hélas des aliénés j'en croise et les vois tous les jours. que ça soit mes proches, mes connaissances, mes collègues... C'est pas une espèce rare !
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racaille
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Re: Grèce : Alexis Tsipras convoque un référendum le 5 juillet

Message non lu par racaille » 04 juil. 2015, 22:58:44

Entendons-nous bien, je suis aussi un aliéné. En ce moment même je tapote ce message sur un laptop de la marque Asus, fumant une cigarette Pueblo et buvant un soda Mezzo Mix (sous-produit Coca-Cola). Et en plus je n'ai RIEN fait pour aider les grecs - si ce n'est que je me suis toujours abstenu de leur cracher à la g......

Fermons la parenthèse :)
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Cobalt

Re: Grèce : Alexis Tsipras convoque un référendum le 5 juillet

Message non lu par Cobalt » 04 juil. 2015, 23:03:42

racaille » 04 Juil 2015, 21:41 a écrit :Surle fond je suis d'accord avec toi. Ce qui fait clairement pencher la balance en faveur du oui c'est la fermeture de la pompe à fric et les restrictions de facto à l'importation. Ca a l'air de bien fonctionner - ceci étant dit sans condamner les grecs aux abois et livrés à une panique orchestrées par les instances européennes.
Je lisais ce soir que Varoufakis qualifiait les créanciers de terroristes et c'est exactement ce qui se passe depuis le 1er juillet : une attaque terroriste massive sur la Grèce.

Après Chypre on a commencé à entrevoir - preuve à l'appui, mais on s'en doutait déjà - la véritable nature totalitaire de la construction européenne. Maintenant c'est encore plus clair. A mon humble avis - et surtout que personne ne le prenne mal ! - il faut vraiment être aliéné jusqu'à l'os pour ne pas s'en apercevoir.
Et bien je pense que le non peut l'emporter, et au fond le mal est fait et bien fait, donc ça ne pourra pas être pire, et au moins ils seront allé au bout de la logique.

Enfin, disons qu'ils vont vivre des moments que je ne nous souhaite pas, cela dit, la Troïka ne pourra pas se permettre de donner une trop mauvaise image d'elle au reste de l'Europe, d'ailleurs le FMI via Lagarde a déjà commencé à redorer le blason du FMI, il se peut que cela fasse bouger les lignes, mais ce sont les grecs qui vont payer la facture.

Puis au fond, est ce que tu penses à tout ?, et si pour la Troïka, la Grèce servait de laboratoire et que Tsipars ne soit qu'une marionnette dans leur main ? après tout pourquoi pas ? tel est pris qui croyait prendre ?

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Re: Grèce : Alexis Tsipras convoque un référendum le 5 juillet

Message non lu par Arcanepunk » 04 juil. 2015, 23:10:25

racaille » 04 Juil 2015, 21:58:44 a écrit :Entendons-nous bien, je suis aussi un aliéné. En ce moment même je tapote ce message sur un laptop de la marque Asus, fumant une cigarette Pueblo et buvant un soda Mezzo Mix (sous-produit Coca-Cola). Et en plus je n'ai RIEN fait pour aider les grecs - si ce n'est que je me suis toujours abstenu de leur cracher à la g......

Fermons la parenthèse :)
:mdr: tu en es conscient c'est déjà bien. Les gestes du quotidien sont une chose, les mouvements populaires en sont une autre, et le pouvoir qui nous est accordé... :roll: bien autre chose.
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Re: Grèce : Alexis Tsipras convoque un référendum le 5 juillet

Message non lu par Clavier56 » 04 juil. 2015, 23:13:24

Bien sûr que le "NON" a toutes les chances de l'emporter !
les "upper class" comme le peuple n'en ont rien à foutre que la gouvernance de l'Europe soit un totalitarisme ou une démocratie du moment que les affaires marchent et que le niveau de vie monte
le problème c'est que les Allemands ne veulent plus continuer à payer pour les autres et ils ont bien raison, les Français les excèdent autant que les Grecs et il ne faudrait pas trop les pousser pour qu'ils balancent l'Europe aux orties.
Dans deux ans, quand ils verront l'état de la France à l'entre-deux tour, tout cela explosera et ça commence maintenant !
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

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Re: Grèce : Alexis Tsipras convoque un référendum le 5 juillet

Message non lu par Arcanepunk » 04 juil. 2015, 23:15:10

Cobalt » 04 Juil 2015, 22:03:42 a écrit :
racaille » 04 Juil 2015, 21:41 a écrit :Surle fond je suis d'accord avec toi. Ce qui fait clairement pencher la balance en faveur du oui c'est la fermeture de la pompe à fric et les restrictions de facto à l'importation. Ca a l'air de bien fonctionner - ceci étant dit sans condamner les grecs aux abois et livrés à une panique orchestrées par les instances européennes.
Je lisais ce soir que Varoufakis qualifiait les créanciers de terroristes et c'est exactement ce qui se passe depuis le 1er juillet : une attaque terroriste massive sur la Grèce.

Après Chypre on a commencé à entrevoir - preuve à l'appui, mais on s'en doutait déjà - la véritable nature totalitaire de la construction européenne. Maintenant c'est encore plus clair. A mon humble avis - et surtout que personne ne le prenne mal ! - il faut vraiment être aliéné jusqu'à l'os pour ne pas s'en apercevoir.
Et bien je pense que le non peut l'emporter, et au fond le mal est fait et bien fait, donc ça ne pourra pas être pire, et au moins ils seront allé au bout de la logique.

Enfin, disons qu'ils vont vivre des moments que je ne nous souhaite pas, cela dit, la Troïka ne pourra pas se permettre de donner une trop mauvaise image d'elle au reste de l'Europe, d'ailleurs le FMI via Lagarde a déjà commencé à redorer le blason du FMI, il se peut que cela fasse bouger les lignes, mais ce sont les grecs qui vont payer la facture.

Puis au fond, est ce que tu penses à tout ?, et si pour la Troïka, la Grèce servait de laboratoire et que Tsipars ne soit qu'une marionnette dans leur main ? après tout pourquoi pas ? tel est pris qui croyait prendre ?
Disons que la Grèce tout comme Chypre fait clairement office de cobaye dans l'UE, qu'importe la volonté de Tsipras (qui n'est qu'un élu rappelons-le). Mais il s'est déjà passé pire en Argentine.
Ni dieu ni maître.

Cobalt

Re: Grèce : Alexis Tsipras convoque un référendum le 5 juillet

Message non lu par Cobalt » 04 juil. 2015, 23:20:44

Disons que la Grèce tout comme Chypre fait clairement office de cobaye dans l'UE, qu'importe la volonté de Tsipras (qui n'est qu'un élu rappelons-le). Mais il s'est déjà passé pire en Argentine.
J'ai une très profonde estime pour Racaille, malis ni toi ni lui ne me réconcilieront avec Tsipras, à cet heure, il leur fait perdre 25% de leur PIB, qu'ils gagnent grâce au tourisme.

De plus on sait aussi que l'enfer est pavé de bonnes intentions.

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Re: Grèce : Alexis Tsipras convoque un référendum le 5 juillet

Message non lu par Arcanepunk » 04 juil. 2015, 23:32:22

Cobalt » 04 Juil 2015, 22:20:44 a écrit :
Disons que la Grèce tout comme Chypre fait clairement office de cobaye dans l'UE, qu'importe la volonté de Tsipras (qui n'est qu'un élu rappelons-le). Mais il s'est déjà passé pire en Argentine.
J'ai une très profonde estime pour Racaille, malis ni toi ni lui ne me réconcilieront avec Tsipras, à cet heure, il leur fait perdre 25% de leur PIB, qu'ils gagnent grâce au tourisme.

De plus on sait aussi que l'enfer est pavé de bonnes intentions.
Les grecs ont déjà perdu beaucoup à cause de l'UE, de l'euro, du FMI... Je pense qu'ils sont quasiment à un point où ils n'ont plus rien à perdre. Ce qui explique la situation aujourd'hui. Tsipras n'est qu'un élu, il a (pour être un peu grossier) le cul entre deux chaises, entre redonner espoir à un peuple déjà très diminué et négocier avec des créanciers qui sont on ne peut plus gourmand. Il est évident qu'il faut une stratégie et surtout savoir appréhender au mieux les différents scénarios possibles pour mieux rebondir. Quelque part ce référendum le libère un peu de sa responsabilité. Je ne suis pas du tout certain que le peuple votera NON, je pense que ça va être très serré, et qu'il ne faut pas sous-estimé le poids de la propagande.
Ni dieu ni maître.

Cobalt

Re: Grèce : Alexis Tsipras convoque un référendum le 5 juillet

Message non lu par Cobalt » 04 juil. 2015, 23:37:49

Ben voyons Audiard n'est pas mort, il faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages.

J'ai déjà fait une guerre des liens avec Albert, j'ai donné mon opinion, et je le confirme, je n'ai rien à ajouter.

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Re: Grèce : Alexis Tsipras convoque un référendum le 5 juillet

Message non lu par racaille » 04 juil. 2015, 23:44:25

Cobalt » Sam 4 Juil 2015 - 22:20 a écrit :
Disons que la Grèce tout comme Chypre fait clairement office de cobaye dans l'UE, qu'importe la volonté de Tsipras (qui n'est qu'un élu rappelons-le). Mais il s'est déjà passé pire en Argentine.
J'ai une très profonde estime pour Racaille, malis ni toi ni lui ne me réconcilieront avec Tsipras, à cet heure, il leur fait perdre 25% de leur PIB, qu'ils gagnent grâce au tourisme.

De plus on sait aussi que l'enfer est pavé de bonnes intentions.
Merci Cobalt, compliment retourné ;)
Mais je n'ai jamais fait d'affaires personnelles sur ce forum (enfin si je me souviens bien...), c'est plutôt une question d'opinions divergentes et ça reste à ce niveau.

Personnellement je ne suis pas si chaud-bouillant pour Tsipras, je le trouve trop conciliant ; mais bon, je ne suis pas à sa place et la pression qu'il a du endurer pour ces 5-6 premiers mois de mandat a du être assez impressionnante. Rien que pour ça, respect.
Et puis son inexpérience politique, plutôt que de la lui reprocher (faut bien démarrer un jour non ?) dans ce contexte de lutte à mort pour 10 millions de personnes, je la trouve plutôt touchante. J'ai vraiment le sentiment qu'il fait tout ce qu'il peut, de bonne foi. Si je voulais être neutre politiquement, je dirais que sans juger de ses choix, je lui reconnais au moins la sincérité.

Quand tu dis qu'il a fait perdre 25% de PIB, je ne suis pas d'accord. Ou alors il l'a fait indirectement, juste parce qu'il a le défaut d'être de gauche. Ce genre de truc, être de gauche, ça ne se fait pas au sein des institutions européennes. Faute de gout !
Son sort était déjà joué à peine élu, avant tout début de négociation. Ca a pris une ampleur que les technos euromachins n'avaient peut-être pas prévu, a mon avis ils pensaient le voir plier plus facilement. Maintenant ils ont tellement les jetons qu'ils en viennent à influencer le résultat d'un vote démocratique par des moyens particulièrement infâmes.

Le truc à retenir dans cette histoire c'est qu'il n'a pas été tant question de pognon que de politique, l'objectif n'étant pas tant de se faire rembourser une dette impossible à rembourser (mais quand même se goinfrer des intérêts tant que c'est possible) que de démontrer à tout le monde qu'une autre Europe n'est pas possible.
Ce qui distingue principalement l'ère nouvelle de l'ère ancienne, c'est que le fouet commence à se croire génial. K M

Cobalt

Re: Grèce : Alexis Tsipras convoque un référendum le 5 juillet

Message non lu par Cobalt » 05 juil. 2015, 00:00:14

@ Racaille,

le problème c'est que notre point de vue est toujours orienté, donc tu t'appuies très volontiers sur des articles qui vont dans le sens de tes opinions, n'ayant pas les mêmes que toi, mon regard s'est posé sur des articles, des commentaires qui s'appuyaient sur des opinions mais également sur des faits, sauf à remettre en cause, des journalistes spécialisés en économie, et tu comprends on pourrait en parler jusqu'au bout de la nuit, qu'on arriverait pas à se mettre d'accord.

Je pense très sincèrement que la Grèce doit se réformer tout comme la France d'ailleurs, et déjà là, nous sommes en désaccord...

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Re: Grèce : Alexis Tsipras convoque un référendum le 5 juillet

Message non lu par Arcanepunk » 05 juil. 2015, 00:01:48

Cobalt » 04 Juil 2015, 22:37:49 a écrit :Ben voyons Audiard n'est pas mort, il faut pas prendre les enfants du bon Dieu pour des canards sauvages.

J'ai déjà fait une guerre des liens avec Albert, j'ai donné mon opinion, et je le confirme, je n'ai rien à ajouter.
même s'il me reste encore à deviner qui tu souhaites voir comme président j'ai une idée de ton opinion, elle est ainsi et j'essaierai de te faire comprendre mes positions. Cependant je n'ai jamais jugé Tsipras, pour l'instant je ne le trouve ni bon, ni méchant. Il s'est passé très peu de choses depuis qu'il est au "pouvoir" si j'ose dire. Tsipras est un élu, un élu dans une situation extrême avec un pays qui en voit de toutes les couleurs et qui commence sérieusement à saturer, on n'est pas en France avec des Hollandes des Sarko des Le Pen pour 2017. Il est élu pour apporter des solutions (ça c'est un constat de ouf), il est dans une position très délicate. Et ce référendum est une solution pour se déresponsabiliser un peu, de ne pas avoir le poids des conséquences sur la conscience en quelque sorte.
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Re: Grèce : Alexis Tsipras convoque un référendum le 5 juillet

Message non lu par racaille » 05 juil. 2015, 00:10:43

Cobalt » Sam 4 Juil 2015 - 23:00 a écrit :@ Racaille,

le problème c'est que notre point de vue est toujours orienté, donc tu t'appuies très volontiers sur des articles qui vont dans le sens de tes opinions, n'ayant pas les mêmes que toi, mon regard s'est posé sur des articles, des commentaires qui s'appuyaient sur des opinions mais également sur des faits, sauf à remettre en cause, des journalistes spécialisés en économie, et tu comprends on pourrait en parler jusqu'au bout de la nuit, qu'on arriverait pas à se mettre d'accord.

Je pense très sincèrement que la Grèce doit se réformer tout comme la France d'ailleurs, et déjà là, nous sommes en désaccord...
Non je lis aussi la presse mainstream - ainsi que les commentaires d'internautes -, c'est indispensable. J'ai évidemment plus d'affinité pour Syriza que pour Lagarde, Schäuble ou Draghi. C'est certain. Mais au niveau informationnel j'ai sué des heures sur des articles pro-EURSS, parfois très nauséabonds.

Pas de problème si on ne peut pas se mettre d'accord :)
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Re: Grèce : Alexis Tsipras convoque un référendum le 5 juillet

Message non lu par Golgoth » 05 juil. 2015, 07:43:18

Quand je li le mot "réformes" je pense tout de suite à une dictature néolibérale. En fait "réformes" = contre-réformes, il n'y a qu'à voir la "loi" Macron à ce sujet. Tous les pays devraient se moderniser, c'est vrai, la Grèce en premier lieu, seulement le modèle économique du XIX ème siècle ce n'est pas moderne. Le cadastre et les armateurs, MerkoLagardoJuncker s'en fout, sauf pour noyer le poisson.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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