La dette grecque doit-elle être effacée ?

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johanono
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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par johanono » 12 juil. 2015, 00:29:59

La Grèce a fait tellement de réformes qu'elle est désormais en excédent primaire...

Cobalt

Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Cobalt » 12 juil. 2015, 00:35:08

johanono » 11 Juil 2015, 23:29 a écrit :La Grèce a fait tellement de réformes qu'elle est désormais en excédent primaire...
Le problème de ce fameux excédent primaire, donne l'heure à l'instant T, mais comme une horloge l'aiguille continue à tourner.

C'est bien plus complexe que cela, donc, il n'est pas utile de répéter cela à l'envie, comme un argument qui donnerait un blanc seing à la façon de gouverner de la Grèce. Et tu le sais très bien.
Modifié en dernier par Cobalt le 12 juil. 2015, 00:38:11, modifié 1 fois.

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johanono
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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par johanono » 12 juil. 2015, 00:36:18

Et alors que veux-tu que les Grecs fassent de plus comme "réformes", vu qu'ils sont déjà en excédent primaire ?

Cobalt

Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Cobalt » 12 juil. 2015, 00:40:23

johanono » 11 Juil 2015, 23:36 a écrit :Et alors que veux-tu que les Grecs fassent de plus comme "réformes", vu qu'ils sont déjà en excédent primaire ?
Tu es comme lucky luke tu postes plus vite que ton ombre.

Le problème de ce fameux excédent primaire, donne l'heure à l'instant T, mais comme une horloge l'aiguille continue à tourner.

C'est bien plus complexe que cela, donc, il n'est pas utile de répéter cela à l'envie, comme un argument qui donnerait un blanc seing à la façon de gouverner de la Grèce. Et tu le sais très bien.

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johanono
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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par johanono » 12 juil. 2015, 00:55:58

En attendant, c'est toi qui te répètes, et qui ne proposes rien.

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artragis
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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par artragis » 12 juil. 2015, 11:39:31

+1000 johanono.
L'épreuve des faits c'est un vrai parcours du combatant pour certains.
http://zestedesavoir.com une association pour la beauté du zeste.

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Jeff Van Planet
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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 juil. 2015, 16:38:38

Nombrilist » 11 Juil 2015, 20:58:07 a écrit :"Au Portugal il y à déjà plus de 25 ans la part estimée de l'économie souterraine était déjà de 25%."

Ce n'est pas le sujet. Cela dit, en 1970, c'était moins de 10% d'après l'article.

"C'est vrai qu'il ne font pas parti des pires, il sont dans la moyenne haute."

Voilà. Et j'observe surtout qu'ils sont la moyenne des pays qui, d'après les eurobéats, sont en train de s'en sortir. Donc, ça ne devrait pas les freiner.
1-En 1970 il y avait une dictature militaire, l'un dans l'autre, je préfère une économie souterraine de 25% et la démocratie plutôt qu'une économie souterraine de 10% avec une dictature militaire corporatiste...


2-Je ne pense pas que les deux soient liées. Si en Haïti ils légalisaient les armes, la prostitution, la drogue et les jeux d'argent, ils n'auraient plus (ou presque) d'économie souterraine, mais leur PIB per capita resterait très bas.
Le problème survient quant un gouvernement à besoin de plus de rentrées fiscales (pour financer plus de dépenses) il rencontrera plus de difficultés à augmenter ses recettes avec une forte économie souterraines (comme En Italie)

Il y à aussi un autre problème selon l'origine de cette économie souterraine, s'il s'agit plus de trafiques (drogues armes etc) ou plus de fraude fiscale. Dans le premier cas ça provoque des problèmes sociaux (jeunes déscolarisés, corruption, crimes violents etc) dans l'autre cas les problèmes sont plus de l'ordre budgétaire.
Dans le premier cas combattre l'économie souterraine doit être une urgence national, dans le deuxième, c'est simplement quelque chose qu'il faut corriger.

Bref, il n'y à pas de lien évident entre "développement" de l'économie souterraine et réussite économique.


Mais nous nous éloignons trop du sujet.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Nombrilist » 12 juil. 2015, 16:40:10

Effectivement, il faut également s'intéresser à la nature de l'économie souterraine, c'est tout à fait juste.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Jeff Van Planet
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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 juil. 2015, 16:43:02

Dans le cas de nos amis grecs (pour rester dans le sujet) je ne sais pas quel est la source de cette économie souterraine... mais si empiriquement j'ai une petite idée la dessus^^
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Nombrilist » 12 juil. 2015, 16:45:19

Faut se méfier des idées reçues. Et comparer également à l'Espagne, à l'Italie et au Portugal qui, selon nos austèritaristes, sont en train de s'en sortir.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: La dette grecque doit-elle être effacée ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 12 juil. 2015, 17:00:15

Les autres n'ont plus besoin de l'aide Européenne (notre aide) au Portugal, la consommation augmente de nouveau, la croissance, même si très faible, continue d'augmenter, bref, ils vont mieux que les grecs.
Sachant qu'ils étaient dans la même situation que les grecs, qu'ils n'y sont plus, je pense que je ne me trompe pas en disant qu'ils s'en sortent.
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J.Saramago

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