La dette grecque doit-elle être effacée ?

[Nombrilist]

Attention, l'Espagne vote Podemos et va donc "ne plus s'en sortir". S'en sortir, c'est voter pour un gouvernement euroconservateur.

C'est bien entendu là où je voulais en venir.

[Baltorupec]

Non, même blabla que depuis une semaine, tu ferais bien toi aussi de raccourcir tes propos.

Oui, tu préfères m'invectiver que de rentrer dans le vif du sujet, tenter de le détourner, finalement à part polluer le thread qu'est ce que tu sais faire ?

C'était prémonitoire

Je ne sais pas, mais dans ce cas là, je ne comprend pas pourquoi l'europe et l'allemagne se présente comme les bons samaritains de l'histoire, il n'y a aucune vertue à prêter de l'argent.

Je plaisantais.

Je reviens au sujet et au pourquoi je ne souhaite pas que la dette soit effacée, si les réponses pouvaient s'appuyer sur des arguments répondant aux affirmations ci dessous ?

Le temps presse, mais les réformes à mener sont longues. Malgré deux plans d'aide internationaux de 240 milliards d'euros, la situation de la Grèce ne s'est guère améliorée depuis 2010. Le pays est cette fois-ci au bord de la sortie de la zone euro, avec un sommet crucial prévu dimanche 12 juillet. Si la crise – conjoncturelle – et la récession provoquée par les exigences des créanciers y sont pour beaucoup, les défauts structurels de l'Etat grec expliquent aussi en grande partie l'impasse dans laquelle il se trouve actuellement.

L'absence de cadastre dans un pays de propriétaires
(...)

L'Eglise et les armateurs, insuffisamment taxés
(..)

Une TVA élevée, inégalitaire et objet de fraude
(..)

Une évasion fiscale massive des élites

Des retraites trop généreuses, selon les créanciers
(...)
http://www.francetvinfo.fr/monde/grece/ ... 90785.html



Fonctionnaires entre 700.000 et 1,2 million

Le gouvernement grec taille ainsi les revenus d'une masse salariale conséquente dans ce petit pays. Les fonctionnaires représenteraient en effet un quart de la population active. C'est plus qu'en France, où les salariés de la fonction publique représentaient 20% en 2008. (..)
http://www.20minutes.fr/monde/402537-20 ... ion-active

Un pays met du temps à se réformer, ce n'est pas un truc qui se fait d'un coup de baguette magique. Je pense que les états n'ont strictement pas à se prêter entre eux. Nous ne sommes pas des banques mais des états, et je pense que l'on doit tirer nous les leçons de la crise Grec, et le premier est :
_ Plus de prêts entre états.

A mon sens, il s'agit de réduire la dette grecque puis laisser les grecs se démerder.

[Golgoth]

@cobalt : Quand on répète en boucle les mêmes choses, c'est du trolll pas du débat... Je ne vois rien de nouveau dans cet article par rapport à ce que tu disais il y a déjà une semaine. Mes réponses sont donc les mêmes.

[Cobalt]

Faux, tu n'as jamais répondu à mes questions, préférant les éluder afin, de faire passer ton idéologie.

[Golgoth]

Je t'ai répondu, tu ne sais pas lire sans doute : la Grèce est en excédent primaire, donc des réformes ont déjà été faites. Mais Rome ne s'est pas faite en un jour. Encore un autre article de troll ou tu réponds à ton Tour â cet argument ?

[Cobalt]

Ce n'est pas un argument mais une assertion !

Si les réformes que je donne en lien avaient été faites, Tsipras aurait payé ses créanciers et les institutions voire les états auraient renouvelé leur confiance, parce que c'est leur intérêt, tu as quelque chose à dire à ton tour ?

Sur ce thead avec ta dernière réponse tu es à 24 intrventions, il y a une fonction recherche sur ce forum et c'est toi qui répète inlassablement les mêmes assertions, même pas étayées d'un lien.

[politicien]

Petite remarque, les débats doivent rester apaisés, il est normal de ne pas être d'accord mais il faut que chacun garde son calme.

Merci,

[Golgoth]

Toute réforme d'ampleur prend du temps. L'excédent primaire est une preuve (je dis bien une preuve) que les Grecs ont fourni beaucoup d'efforts déjà. Tsipras ne pouvaient pas aller plus vite que ces prédécesseurs, si ? Tu as l'air de croire que tout se fait en claquant des doigts...

[Cobalt]

Ils ont eu cinq ans pour les faire ! et Tsipras aurait pu en engager certaines depuis six mois qu'il est aux affaires, et qu'est ce qu'il a fait à part faire un bras d'honneur à ses créanciers ? rien !

[Golgoth]

Les grecs ont fait des réformes mais pas encore toutes les réformes. Pour certaines, il y a d'ailleurs un doute sur leur efficacité, ces réformes sont une proposition politique des partenaires, pas un truc prouvé sur à 100 %
Tu penses qu'ils sont volontairement lents, moi non, là-dessus cela reste de là conviction personnelle.

[Nombrilist]

Il me semble qu'ont été postés ici plusieurs articles indiquant que c'est faux. Il est même prêt à privatiser des infrastructures, tout comme ses prédécesseurs.

[Cobalt]

Les grecs ont fait des réformes mais pas encore toutes les réformes. Pour certaines, il y a d'ailleurs un doute sur leur efficacité, ces réformes sont une proposition politique des partenaires, pas un truc prouvé sur à 100 %
Tu penses qu'ils sont volontairement lents, moi non, là-dessus cela reste de là conviction personnelle.

Lesquelles, tu as des liens ?

Nombrilist,

qu'est ce qui est faux ?

[Nombrilist]

"Tsipras n'a rien fait" est une assertion fausse.

[Golgoth]

Par exemple : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... -faire.php

[Cobalt]

"Tsipras n'a rien fait" est une assertion fausse.

Tu as un lien de ce que Tsipras a fait ?

Par exemple : http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... -faire.php

Bien, ils ont fait des choses mais ce n'est pas suffisant pour les créanciers, si les grecs ne veulent dépendre de personne et faire ce qu'ils veulent et comme ils le veulent, ils le font sans demander d'argent, et là je n'y verrais aucun inconvénient.

Enfin, ça prouve une chose c'est que les institutions les avaient bien conseillés puisqu'ils avaient quelques résultats, même si insuffisants, et il faut quand même ajouter qu'ils ont réussi cela grâce à l'argent qui leur a été prêté, il ne faut pas sous estimer cet aspect primordial.

Alors, renverser la table quand ton pays se relève, est une hérésie et c'est ce que je reproche à Tsipras sans compter le bras d'honneur aux institutions que pour ma part, je ne pardonnerai jamais.