«L’Allemagne est LE pays qui n’a jamais remboursé ses dettes»

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Golgoth
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«L’Allemagne est LE pays qui n’a jamais remboursé ses dettes»

Message non lu par Golgoth » 07 juil. 2015, 23:05:32

«L’Allemagne est LE pays qui n’a jamais remboursé ses dettes»

Piketty estime que «les conservateurs, en particulier en Allemagne, sont sur le point de détruire l’Europe et l’idée européenne, tout ça à cause de leur ignorance choquante de l’histoire.» Et pour convaincre le lectorat allemand, il établit un parallèle entre la situation actuelle de la Grèce et celle de l’Allemagne soixante ans plus tôt:
«Ce qui m’a frappé pendant que j’écrivais, c’est que l’Allemagne est vraiment le meilleur exemple d’un pays qui, au cours de l’histoire, n’a jamais remboursé sa dette extérieure, ni après la Première, ni après la Seconde Guerre mondiale.»
Et plus loin, insistant:
«L’Allemagne est LE pays qui n’a jamais remboursé ses dettes. Elle n’est pas légitime pour faire la leçon aux autres nations
(...)
«L’Europe a été fondée sur le pardon de la dette et l’investissement dans le futur. Pas sur l’idée d’une pénitence infinie. Nous devons nous souvenir de cela.»
«Nous ne pouvons demander à ce que les nouvelles générations doivent payer pendant des décennies pour les erreurs de leurs parents. Les Grecs ont fait, sans le moindre doute, de grosses erreurs.» Mais selon l’économiste, faire porter aujourd’hui le poids de la dette sur la jeune génération serait revenu hier à punir les jeunes générations allemandes des années d’après-guerre.
(...)
"ceux qui veulent chasser la Grèce de l’Eurozone aujourd’hui finiront dans les poubelles de l’histoire"

http://www.slate.fr/story/103989/pikett ... rse-dettes
Vilain gaucho qui rappelle des vérités historiques.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Nombrilist
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Re: «L’Allemagne est LE pays qui n’a jamais remboursé ses dettes»

Message non lu par Nombrilist » 07 juil. 2015, 23:08:37

Vu ce qu'ils sont en train de faire, ça prendra encore 5, 10 ou 20 ans, mais les français finiront par se dire qu'ils auraient mieux fait de continuer à leur enfouir la tête dans le sédiment plutôt que de les sauver au siècle dernier. Et quand l'Allemagne n'aura plus que des vieux, nous, nous aurons de la mémoire.

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Golgoth
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Re: «L’Allemagne est LE pays qui n’a jamais remboursé ses dettes»

Message non lu par Golgoth » 07 juil. 2015, 23:16:10

Sapir a écrit :Les réformes que le gouvernement grec est disposé à faire sont liées, et il ne peut en être autrement, à une restructuration profonde de la dette de la Grèce, sans doute sur le modèle de ce qui avait été consenti à l’Allemagne en 1953.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Cobalt

Re: «L’Allemagne est LE pays qui n’a jamais remboursé ses dettes»

Message non lu par Cobalt » 07 juil. 2015, 23:24:12

Il y a 18 autres pays dans la zone euro. Et c'est une majorité de pays dont les peuples ne veulent pas payer pour la Grèce.

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Jean
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Re: «L’Allemagne est LE pays qui n’a jamais remboursé ses dettes»

Message non lu par Jean » 07 juil. 2015, 23:35:27

Nombrilist » 07 Juil 2015, 23:08:37 a écrit :Vu ce qu'ils sont en train de faire, ça prendra encore 5, 10 ou 20 ans, mais les français finiront par se dire qu'ils auraient mieux fait de continuer à leur enfouir la tête dans le sédiment plutôt que de les sauver au siècle dernier. Et quand l'Allemagne n'aura plus que des vieux, nous, nous aurons de la mémoire.


Il semble que l'Allemagne maintienne sa population en gerant au mieux son immigration (aspiration de beaucoup de diplomes europeens)

Par ailleurs a quoi bon une importante population si une part importante de cette population est sans emploi ???

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Golgoth
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Re: «L’Allemagne est LE pays qui n’a jamais remboursé ses dettes»

Message non lu par Golgoth » 07 juil. 2015, 23:38:21

Je ne pense pas que les autres pays de la zone euro constituent un vrai blocage. La France qui est le deuxième créancier après l'Allemagne fait le toutou mais sans conviction, prête à renégocier. C'est un simple problème politique interne à l'Allemagne,.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: «L’Allemagne est LE pays qui n’a jamais remboursé ses dettes»

Message non lu par Nombrilist » 07 juil. 2015, 23:48:34

Idem. Les autres pays de la zone euro, on ne les entend pas. Tout ce qu'on entend, c'est Merkel et Schaüble. Les vrais dirigeants de l'UE, ce sont eux.

Jean, la population de l'Allemagne décline. Et pour ce qui est de la réponse à ta question, c'est l'Allemagne avec sa politique économique de cimetière qui déprime la demande en Europe. Donc moi je pose cette question-ci: à quoi bon avoir un modèle économique basé sur la consommation si c'est pour déprimer celle-ci ?

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Re: «L’Allemagne est LE pays qui n’a jamais remboursé ses dettes»

Message non lu par Clavier56 » 08 juil. 2015, 00:37:02

On sen fout de l'Allemagne !
Ce qui compte c'est de cesser de déverser de l'argent à fonds perdus chez les Grecs .
Dans dix ans l'Europe aura cessé d'exister et les partis nationaux seront tous au pouvoir avec des émeutes dans toutes les banlieues
alors la consommation des ménages......
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

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Re: «L’Allemagne est LE pays qui n’a jamais remboursé ses dettes»

Message non lu par Baltorupec » 08 juil. 2015, 00:53:28

Je vais me répéter, mais comment un pays mourrant et déclinant peut donner des leçons dans quelque domaine cela soit ?
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Re: «L’Allemagne est LE pays qui n’a jamais remboursé ses dettes»

Message non lu par Ramdams » 08 juil. 2015, 19:38:05

La dette réclamée à l'Allemagne après la Première guerre mondiale était largement exagérée, et a contribué à l'avènement du nazisme.
Rappelons que ce sont les contribuables du pays concerné qui sont les premiers touchés par les exigences de remboursement de dette, pas ceux qui ont contribué à endetter le pays. Chacun doit donc balayer devant sa porte avant de réclamer quoi que ce soit à quiconque.

Cela dit, une fois de plus, il y a une large différence entre la dette réelle et la dette plus les intérêts demandés. Il me paraît incroyable que dans le cadre du Fonds européen de stabilité financière, les Etats membres puissent tirer des intérêts d'un autre Etat membre. Si la Grèce emprunte pour 60 millions d'euros à un Etat, elle devrait seulement rembourser 60 millions d'euros (éventuellement plus en cas d'inflation). Sinon, ça ne s'appelle pas un fonds européen.

La référence historique n'est toutefois pas inintéressante : auparavant, lorsque des Etats étaient en défaut de paiement, les Etats voisins l'envahissaient et prenaient le contrôle du territoire. Ou alors, les Etats endettés payaient en nature. On peut imaginer une solution semblable, placée dans le contexte actuel.

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Re: «L’Allemagne est LE pays qui n’a jamais remboursé ses dettes»

Message non lu par Baltorupec » 08 juil. 2015, 22:21:58

Dans certains cas, les états en défaut de paiement liquidait purement et simplement le créancier, ça réglait le problème aussi (je n'ai que les templiers en tête, mais il y a d'autres exemples).

Quoiqu'il en soit réclamait plus de fric à un état qu'il ne peut en cracher est absurde.
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Cobalt

Re: «L’Allemagne est LE pays qui n’a jamais remboursé ses dettes»

Message non lu par Cobalt » 09 juil. 2015, 16:46:36

Alexis Tsipras et Thomas Piketty font tous deux référence à la réduction de 62% de la dette de l'Allemagne, alors en défaut de paiement, en 1953. Après l'accord de Londres, Berlin ne devait plus que 14,5 milliards de deutsche marks à ses créanciers, contre 39 milliards à l'origine.
http://www.francetvinfo.fr/monde/grece/ ... 90667.html

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Re: «L’Allemagne est LE pays qui n’a jamais remboursé ses dettes»

Message non lu par Ramdams » 09 juil. 2015, 17:43:20

À la rigueur, on divise la Grèce en quatre zones, une par créancier : une pour les Français, une pour les Allemands, une pour les Italiens et une pour les Espagnols.

Comment ça, on a déjà fait ça dans l'histoire ?

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