Les réformes que propose Athènes

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Narbonne
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Re: Les réformes que propose Athènes

Message non lu par Narbonne » 13 juil. 2015, 21:19:54

J aime bien Tsipras. C est le seul qui se bat et il fait ce qu'il peut. Prendre la décision de quitter l'€ est tres difficile à prendre et les grecs ne le veulent pas. Que voulez vous qu'ils fassent.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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albert
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Re: Les réformes que propose Athènes

Message non lu par albert » 13 juil. 2015, 21:22:48

Narbonne » Lun 13 Juil 2015, 21:19:54 a écrit :J aime bien Tsipras. C est le seul qui se bat et il fait ce qu'il peut. Prendre la décision de quitter l'€ est tres difficile à prendre et les grecs ne le veulent pas. Que voulez vous qu'ils fassent.
Il a complètement déconné. Il aurait dû suivre l'avis de Varoufakis. Il n'avait pas le droit de trahir l'espoir né de la victoire du "non" au référendum.
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Narbonne
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Re: Les réformes que propose Athènes

Message non lu par Narbonne » 13 juil. 2015, 21:30:18

Que pouvait il faire ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Nombrilist
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Re: Les réformes que propose Athènes

Message non lu par Nombrilist » 13 juil. 2015, 21:33:39

En tout cas, les russes ont laissé passer une occasion unique.

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El Fredo
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Message non lu par El Fredo » 13 juil. 2015, 21:35:17

J'ai du mal à comprendre les explications de Varoufakis. Comment sa démission pourrait-elle être due à une mise en minorité post-référendum alors qu'il l'avait annoncée avant la tenue dudit référendum ? J'avais plutôt compris qu'il avait choisi de se retirer pour faciliter les négociations vu que le camp d'en face considérait sa présence comme rédhibitoire.
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albert
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Re: Les réformes que propose Athènes

Message non lu par albert » 13 juil. 2015, 21:40:39

El Fredo » Lun 13 Juil 2015, 21:35:17 a écrit :J'ai du mal à comprendre les explications de Varoufakis. Comment sa démission pourrait-elle être due à une mise en minorité post-référendum alors qu'il l'avait annoncée avant la tenue dudit référendum ? J'avais plutôt compris qu'il avait choisi de se retirer pour faciliter les négociations vu que le camp d'en face considérait sa présence comme rédhibitoire.
Non, il n'avait pas annoncé sa démission avant le référendum. Il avait dit qu'il ne serait plus là si le "oui" l'emportait. Mais c'est le non qui a gagné. Il a dit qu'il se retirait pour faciliter les négociations, mais c'était pour ne pas mettre Tsipras dans l'embarras pendant lesdites négociations. Maintenant, il révèle la vérité.
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Re: Les réformes que propose Athènes

Message non lu par El Fredo » 13 juil. 2015, 21:41:48

J'avais lu qu'il se retirerait dans les deux cas, je vais essayer de retrouver la source.
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Golgoth
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Re: Les réformes que propose Athènes

Message non lu par Golgoth » 13 juil. 2015, 22:05:04

Le parlement grec n'a pas encore voté. Un très mince espoir demeure.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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albert
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Re: Les réformes que propose Athènes

Message non lu par albert » 14 juil. 2015, 06:42:51

Golgoth » Lun 13 Juil 2015, 22:05:04 a écrit :Le parlement grec n'a pas encore voté. Un très mince espoir demeure.
Il ne faut pas se faire des illusions, il suffit que 45 députés de la majorité votent l'accord pour qu'il passe, car les partis d'opposition (ND, Pasok, Potami...) voteront pour.
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Re: Les réformes que propose Athènes

Message non lu par Jeff Van Planet » 14 juil. 2015, 17:25:26

albert » 13 Juil 2015, 21:22:48 a écrit :
Narbonne » Lun 13 Juil 2015, 21:19:54 a écrit :J aime bien Tsipras. C est le seul qui se bat et il fait ce qu'il peut. Prendre la décision de quitter l'€ est tres difficile à prendre et les grecs ne le veulent pas. Que voulez vous qu'ils fassent.
Il a complètement déconné. Il aurait dû suivre l'avis de Varoufakis. Il n'avait pas le droit de trahir l'espoir né de la victoire du "non" au référendum.
Juste pour être sûr: espoirs qui se traduit traduisent par comment?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Les réformes que propose Athènes

Message non lu par politicien » 15 juil. 2015, 21:31:38

Le nouveau "plan d'aide" endettera encore davantage la Grèce sans lui permettre de réellement sortir de l'ornière. Il n'a pour fonction que de "couvrir" les non-dits sur la dette des dirigeants européens.

Le rapport du FMI sur la viabilité de la dette grecque a été perçu comme un « soutien » aux demandes de restructuration d'Alexis Tsipras. Mais son mérite n'est pas là. Il met au jour avec une clarté bienvenue le nœud des six derniers mois de négociations, et pourquoi, au final, ces dernières se sont achevées par une reddition de la Grèce. Ce que le FMI répète (il en est convaincu depuis longtemps), c'est que sans travail sérieux sur le poids de l'endettement public grec, aucun accord n'est réellement raisonnable. Or, quoi qu'on en dise ici ou là, rien ne laisse présager que Berlin accepte d'ouvrir sérieusement le dossier dans les prochains mois, bien au contraire. L'accord du 13 juillet sur la dette ressemble aux engagements pris en novembre 2012 : vagues et sans doute faits pour être oubliés rapidement.

Qui a bloqué ?
Dès lors, lorsque l'on revient sur le déroulé des négociations, on se rend compte que les blocages ne sont jamais réellement venus de la Grèce ou du FMI, qui demandaient précisément un accord global intégrant ce travail. Le blocage est venu des seuls partenaires qui refusaient toute discussion sur le stock de dettes grecques : les pays de la zone euro. Ce sont eux qui ont contraint le FMI à durcir sa position en exigeant davantage de garanties pour rembourser une dette délirante et, ainsi, à rejeter la proposition grecque du 22 juin, conduisant Alexis Tsipras à convoquer un référendum. Ce sont eux qui ont amené les Grecs à refuser des « réformes » stériles tant que le poids de la dette était aussi lourd. Autrement dit, à refuser une spirale du surendettement qu'ils ont finalement réussi à imposer.

La morale pour couvrir un montage de Ponzi
Les gouvernements de la zone euro, en se cachant derrière des arguments moraux qui ne soutiennent pas l'examen historique et économique (« il faut payer ses dettes »), ont ainsi imposé un nouveau tour de cavalerie financière : la Grèce s'endettera donc auprès du MES (Mécanisme européen de stabilité) pour rembourser les dettes dues à « sa » banque centrale et au FMI. Avec le rapport du FMI, c'est donc l'absurdité du nouveau « plan d'aide » à la Grèce qui éclate au grand jour. Nul besoin de s'interroger longtemps pour le comprendre : ce troisième plan ressemble furieusement aux deux précédents : faire financer ce montage à la Ponzi par des mesures d'austérité qui garantissent avec certitude l'augmentation du poids de la dette grecque et l'incapacité future de rembourser cette dette. Immanquablement, il faudra proposer un quatrième plan qui augurera d'un cinquième...

(...)

L'intégralité de cet article à lire sur La Tribune.fr
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Re: Les réformes que propose Athènes

Message non lu par Golgoth » 15 juil. 2015, 22:03:30

faire financer ce montage à la Ponzi par des mesures d'austérité qui garantissent avec certitude l'augmentation du poids de la dette grecque et l'incapacité future de rembourser cette dette.
Un montage de Ponzi, ça va loin comme terme. :mrgreen:
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Les réformes que propose Athènes

Message non lu par Golgoth » 16 juil. 2015, 00:00:09

C'est chaud, avec des échauffourées devant le parlement et Tsipras qui prend à peine la parole...
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Cobalt

Re: Les réformes que propose Athènes

Message non lu par Cobalt » 16 juil. 2015, 01:04:27

L'intégralité de cet article à lire sur La Tribune.fr

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