Les réformes que propose Athènes

[albert]

Le plan est passé grâce aux voix de l'opposition (Pasok, ND...) Tsipras n'a donc pas de majorité pour sa nouvelle ligne politique. Il devrait organiser de nouvelles élections s'il est vraiment un démocrate.

[artragis]

Je ne comprends pas cette logique.

[Golgoth]

Celle de Tsipras ou celé d'Albert ?

[pierre30]

251 pour, 32 contre et 8 abstention. Et il n'aurait pas de majorité ?

Si on fait simple, 32 veulent sortir de l'euro, 8 hésitent et 251 sont pour faire en sorte d'y rester.

[Golgoth]

Pour rester dans l'euro ce n'est pa encore gagné, si l'Allemagne n'a pas encore réagit ce n'est pas pour rien. Ça doit chauffer pour Merkel, avec les USA d'un côté et le sinistre des finances de l'autre.

[pierre30]

Oui c'est probable.

[albert]

251 pour, 32 contre et 8 abstention. Et il n'aurait pas de majorité ?

Si on fait simple, 32 veulent sortir de l'euro, 8 hésitent et 251 sont pour faire en sorte d'y rester.

Il a une majorité grâce aux voix de l'opposition. Mais il n'a plus SA majorité. Il a été élu sur un programme et il s'apprête à faire exactement le contraire. Il n'a plus de majorité pour cela. De plus, il est en train de bafouer le résultat d'un référendum, exactement comme Sarkozy qui a fait ratifier le traité de Lisbonne après le non au TCE. Pour moi, Tsipras n'a plus de légitimité, il devrait redonner la parole aux électeurs.

[Narbonne]

Je pense que si le pret est accorde, il attaquera en dette indigne.

[albert]

Je pense que si le pret est accorde, il attaquera en dette indigne.

Le prêt sera donné au compte-gouttes, en fonction de l'application du plan. La Grèce restera placée sous la tutelle de la Troïka. Bref, rien de changé par rapport aux gouvernements précédents. La Grèce est ligotée et dans l'impossibilité de se rebeller ou d'appliquer une autre politique.

[Narbonne]

On parle d une demande de 53 milliard, jusqu en 2022.

[albert]

On parle d une demande de 53 milliard, jusqu en 2022.

On rajoute de la dette à la dette, et on enfonce l'économie grecque avec l'austérité. Comment cela peut-il marcher ? Schäuble a gagné, Syriza est KO et en voie de pasokisation. Mais les problèmes de la Grèce et de la zone euro ne sont pas résolus, le pire de la crise est devant nous, c'est certain. Cette capitulation de Tsipras est une très mauvaise nouvelle. C'est l'alternative modérée qui vient d'échouer, laissant le chemin aux extrémistes.

[Ramdams]

Seuls deux députés ont osé s'opposer au plan de Tsipras. Autrement dit, sa majorité est loin de le défier. Ce que l'on pensait être la trahison d'une personnalité (Tsipras) est en fait la trahison de tout un parti. En effet, Syriza est le PASOK de demain. Et cela nous donne un avant-goût de ce que l'on aurait si, par hasard, la gauche radicale venait à arriver au pouvoir chez nous.

[Jean]

Si Merkel accepte le plan, tu auras raison, mais si elle le refuse, alors c'est un Grexit dans les meilleures conditions pour la Grèce. Et convaincre le parlement boche va être difficile.

Sauf si c'est Merkel qui a écrit le plan...

A mon avis ça va passer. Après tout Merkel a son plan et Tsipras sort renforcer malgré le résultat.

Superbe referendum qui n'aura servi qu'à démontrer que Tsipras le gauchiste résiste et puis à lui donner une large majorité pour adopter l'acte rejeté par le referendum.
On voit mal comment il aurai pu s'en tirer mieux alors qu'il était obligé de céder.


Le côté positif/négatif de tout cela c'est que ça restera dans les souvenirs plus fortement que les précédents prêts.

Si Tsipras ne met pas en œuvre le plan qu'il aura "proposé" et que dans un an ou deux il redemande un nouveau prêt je crois que cette affaire reviendra dans les mémoires des contribuables européens et que cette fois la sortie de l'euro sera inévitable.

[Jean]

Seuls deux députés ont osé s'opposer au plan de Tsipras. Autrement dit, sa majorité est loin de le défier. Ce que l'on pensait être la trahison d'une personnalité (Tsipras) est en fait la trahison de tout un parti. En effet, Syriza est le PASOK de demain. Et cela nous donne un avant-goût de ce que l'on aurait si, par hasard, la gauche radicale venait à arriver au pouvoir chez nous.

En effet.

Idem d'ailleurs pour la droite radicale.

Je cris qu'il est difficile dans un monde aussi interconnecté que celui d'aujourd'hui de mettre en œuvre des ruptures profondes.

Mais cela n'empêche pas certains partis de faire croire qu'elles sont possibles afin de faire rêver et voter.


La pire chose qui peut arriver à un parti extrémiste est de parvenir au pouvoir car il apparait alors clairement qu'il ne peut rien faire de ce qu'il avait annoncé.

Déjà certains parti de gouvernement sont assez "border line" quant à leurs promesses irréalisables ... Nous sommes bien placé pour le savoir.


Mais la politique est ainsi faite que l'électeur, éternellement rajeuni, a une mémoire très courte.... Heureusement pour nos hommes politiques.

[albert]

Seuls deux députés ont osé s'opposer au plan de Tsipras. Autrement dit, sa majorité est loin de le défier. Ce que l'on pensait être la trahison d'une personnalité (Tsipras) est en fait la trahison de tout un parti. En effet, Syriza est le PASOK de demain. Et cela nous donne un avant-goût de ce que l'on aurait si, par hasard, la gauche radicale venait à arriver au pouvoir chez nous.

Il faut également prendre en compte les 8 abstentions. Avec 145 voix pour, il a perdu sa majorité, de peu certes.
Ce n'est pas un vote pour valider le projet d'accord mais pour donner mandat à Tsipras de le négocier avec la Troïka.
Il faudra voir la suite... Si ce plan est adopté, je pense que cela provoquera des remous au sein de Syriza.