Pour Varoufakis, l’Allemagne utilise la crise grecque pour imposer son modèle disciplinaire en Europe
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Re: Pour Varoufakis, l’Allemagne utilise la crise grecque pour imposer son modèle disciplinaire en Europe
Stiglitz ne fait que dire ce que Mélenchon, la vraie gauche et d'autres clament depuis des années. Hollande, Sarkozy et Cie sont des collaborateurs de l'Allemagne.
- wesker
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Re: Pour Varoufakis, l’Allemagne utilise la crise grecque pour imposer son modèle disciplinaire en Europe
Cette manière de procéder n'est pas nouvelle et, l'histoire de l'Allemagne ne repose pas exactement sur la même conception que' d'autre de ce que doit être l'Union Européenne. Sous couvert de saine gestion, l'Allemagne impose, à ses partenaires en général et à la France en particulier sa vision et demain, peut être sa politique au lieu de chercher les complémentarités et à valoriser les divers partenariats qui existent entre nos grands pays.
Il faut le comprendre, l'appréhender afin de pouvoir parvenir à obtenir, de la part de l'Allemagne où des concessions sont, aussi, nécessaire afin de faire avancer l'idéal européen auquel croit tant de citoyens !
Il faut le comprendre, l'appréhender afin de pouvoir parvenir à obtenir, de la part de l'Allemagne où des concessions sont, aussi, nécessaire afin de faire avancer l'idéal européen auquel croit tant de citoyens !
Re: Pour Varoufakis, l’Allemagne utilise la crise grecque pour imposer son modèle disciplinaire en Europe
"Cette manière de procéder n'est pas nouvelle et, l'histoire de l'Allemagne ne repose pas exactement sur la même conception que' d'autre de ce que doit être l'Union Européenne."
C'est ce que je m'évertue à dire depuis longtemps ! Il y a en effet un grand malentendu entre la France et l'Allemagne sur ce que doit être la construction européenne. Les Allemands sont des pragmatiques, ils veulent imposer leur modèle, et l'UE n'est qu'un moyen pour eux d'asseoir leur domination économique, de restaurer une forme de Saint-Empire-Romain-Germanique. Inversement, en France, nous sommes des idéalistes, et nous sommes donc prêts à sacrifier nos propres intérêts, au nom de cet idéal européen.
C'est ce que je m'évertue à dire depuis longtemps ! Il y a en effet un grand malentendu entre la France et l'Allemagne sur ce que doit être la construction européenne. Les Allemands sont des pragmatiques, ils veulent imposer leur modèle, et l'UE n'est qu'un moyen pour eux d'asseoir leur domination économique, de restaurer une forme de Saint-Empire-Romain-Germanique. Inversement, en France, nous sommes des idéalistes, et nous sommes donc prêts à sacrifier nos propres intérêts, au nom de cet idéal européen.
- wesker
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Re: Pour Varoufakis, l’Allemagne utilise la crise grecque pour imposer son modèle disciplinaire en Europe
Exactement Johanono. L'Allemagne ne perçoit pas la construction européenne comme un projet qui permettrait, ensemble de promouvoir des grands projets et d'incarner une alternative entre des mondes obscurantistes pour les uns, néo libéraux pour les autres etc...
Elle y voit le moyen d'asseoir son développement en satellisant ses partenaires, à la différence de la France qui y voit un projet idéal de développement collectif. Les liens privilégiés que l'Allemagne entretient envers certains pays européens et la rigidité dont elle fait preuve envers d'autres n'est révélatrice que d'une volonté effectivement d'influence. Face à cela, nous devons, naturellement préserver les relations étroites que nous avons avec l'Allemagne, le fragiliser serait irresponsable mais faire, aussi prévaloir cette philosophie à l'Allemagne qui serait irresponsable d'exclure ceux qui refusent son modèle économique et son austérité adaptée à sa structure économique.
Loin d'approuver toutes les options de Varoufakis, il serait, de par l'enseignement et l'histoire, ainsi que la proximité que nous avons avec la Grèce, irresponsable de ne pas vouloir entendre cette alerte lancée, au vu de ce qui s'est passée. L'Europe n'a pas vocation à être un cercle protestant soucieux de préserver leurs intérêts en satellisant ou excluant les autres pays
Elle y voit le moyen d'asseoir son développement en satellisant ses partenaires, à la différence de la France qui y voit un projet idéal de développement collectif. Les liens privilégiés que l'Allemagne entretient envers certains pays européens et la rigidité dont elle fait preuve envers d'autres n'est révélatrice que d'une volonté effectivement d'influence. Face à cela, nous devons, naturellement préserver les relations étroites que nous avons avec l'Allemagne, le fragiliser serait irresponsable mais faire, aussi prévaloir cette philosophie à l'Allemagne qui serait irresponsable d'exclure ceux qui refusent son modèle économique et son austérité adaptée à sa structure économique.
Loin d'approuver toutes les options de Varoufakis, il serait, de par l'enseignement et l'histoire, ainsi que la proximité que nous avons avec la Grèce, irresponsable de ne pas vouloir entendre cette alerte lancée, au vu de ce qui s'est passée. L'Europe n'a pas vocation à être un cercle protestant soucieux de préserver leurs intérêts en satellisant ou excluant les autres pays
Re: Pour Varoufakis, l’Allemagne utilise la crise grecque pour imposer son modèle disciplinaire en Europe
Mais un Etat ne doit-il pas avoir une discipline financière et budgétaire ?
"Ils ne se révolteront que lorsqu’ils seront devenus conscients et ils ne pourront devenir conscients qu’après s’être révoltés" - George Orwell, «1984»
- wesker
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Re: Pour Varoufakis, l’Allemagne utilise la crise grecque pour imposer son modèle disciplinaire en Europe
Caberlin
Naturellement un Etat doit avoir une discipline, une crédibilité bugdétaire afin d'avoir une économie créatrice d'emplois et porteuse de projets, d'initiatives....Mais les Etats, n'en déplaise à certains, ne se gèrent pas comme des entreprises, ils ont une comptabilité particulière et des possibilités existent. La discipline budgétaire repose sur la capacité à assurer ses échéances, à rétablir ses comptes et à offrir des perspectives à ses acteurs économiques. Or, les politiques d'austérité adaptée à l'Allemagne produisirent des effets néfastes, notamment sur l'économie de la Grèce, sur l'Espagne et ailleurs.
S'il est nécessaire d'assainir les finances il est tout aussi nécessaire d'évaluer les besoins en financement, les gisements de dépenses excessives où l'austérité est nécessaire afin de retrouver des marges de manoeuvres qui sont nécessaire, aussi au soutien à l'activité dans d'autres secteurs.
Naturellement un Etat doit avoir une discipline, une crédibilité bugdétaire afin d'avoir une économie créatrice d'emplois et porteuse de projets, d'initiatives....Mais les Etats, n'en déplaise à certains, ne se gèrent pas comme des entreprises, ils ont une comptabilité particulière et des possibilités existent. La discipline budgétaire repose sur la capacité à assurer ses échéances, à rétablir ses comptes et à offrir des perspectives à ses acteurs économiques. Or, les politiques d'austérité adaptée à l'Allemagne produisirent des effets néfastes, notamment sur l'économie de la Grèce, sur l'Espagne et ailleurs.
S'il est nécessaire d'assainir les finances il est tout aussi nécessaire d'évaluer les besoins en financement, les gisements de dépenses excessives où l'austérité est nécessaire afin de retrouver des marges de manoeuvres qui sont nécessaire, aussi au soutien à l'activité dans d'autres secteurs.
Re: Pour Varoufakis, l’Allemagne utilise la crise grecque pour imposer son modèle disciplinaire en Europe
Malheureusement, ce n'est pas la préoccupation de nos dirigeants et élus... Ils sont plutôt pour des politiques à la petite semaine ! Pas vraiment d'ambition, plutôt des effets d'annonces que de taper dans le dur !wesker » 07 Sep 2015, 12:23: 28 a écrit :S'il est nécessaire d'assainir les finances il est tout aussi nécessaire d'évaluer les besoins en financement, les gisements de dépenses excessives où l'austérité est nécessaire afin de retrouver des marges de manoeuvres qui sont nécessaire, aussi au soutien à l'activité dans d'autres secteurs.
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- wesker
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Re: Pour Varoufakis, l’Allemagne utilise la crise grecque pour imposer son modèle disciplinaire en Europe
C'est évident et chacun se montre exigeant, mais prend bien soin de préserver les catégories sociales auxquelles il s'adresse afin de les mobiliser électoralement.
Pourtant, au fond, nombre de citoyens mesurent l'urgence de réformes, d'efforts mais savent aussi que quelquesoient le niveau des efforts et de l'austérité, ils ne seront pas en mesure de lutter contre des distorsions de concurrence qui pénalisent nos entreprises et freinent nos emplois, nos investissements.
Chacun mesure l'importance d'une fiscalité sur les entreprises qui soit en phase avec les réalités économiques et ne soit pas source d'inquiétude qui encouragerait davantage l'expatriation aux créations.
Alors, que ce soit en matière commerciale, où des nouveaux partenariats, fondés sur la réciprocité et le respect ou en matière sociale, européenne, migratoire, qu'attendons nous pour, vraiment faire entendre la voix de la France, une voix à la fois ferme sur ses valeurs, mais juste, équilibrée et soucieuse de dépasser les corporatismes pour tendre vers un projet, un idéal qui nous mobilise. C'est le préalable au redressement, dont nous avons besoin .
Pourtant, au fond, nombre de citoyens mesurent l'urgence de réformes, d'efforts mais savent aussi que quelquesoient le niveau des efforts et de l'austérité, ils ne seront pas en mesure de lutter contre des distorsions de concurrence qui pénalisent nos entreprises et freinent nos emplois, nos investissements.
Chacun mesure l'importance d'une fiscalité sur les entreprises qui soit en phase avec les réalités économiques et ne soit pas source d'inquiétude qui encouragerait davantage l'expatriation aux créations.
Alors, que ce soit en matière commerciale, où des nouveaux partenariats, fondés sur la réciprocité et le respect ou en matière sociale, européenne, migratoire, qu'attendons nous pour, vraiment faire entendre la voix de la France, une voix à la fois ferme sur ses valeurs, mais juste, équilibrée et soucieuse de dépasser les corporatismes pour tendre vers un projet, un idéal qui nous mobilise. C'est le préalable au redressement, dont nous avons besoin .
Re: Pour Varoufakis, l’Allemagne utilise la crise grecque pour imposer son modèle disciplinaire en Europe
L'ex ministre grec Yanis Varoufakis revient en politique et va lancer un nouveau mouvement (20 Minutes)
Une initiative qui arrive trop tard et qui ne me semble pas adaptée à la situation. Les Grecs n'ont pas besoin d'une énième formation pro-européenne mais d'un mouvement qui défende leur souveraineté détruite par l'UE.Après une relative diète médiatique, le sulfureux ancien ministre des finances grec, Yanis Varoufakis va reprendre du service selon plusieurs médias allemands et italiens. Dans une interview accordée au journal L’Espresso, le proche d’Alexis Tsipras annonce son projet de lancer une nouvelle formation politique à l’échelle européenne.
(...)
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
- wesker
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Re: Pour Varoufakis, l’Allemagne utilise la crise grecque pour imposer son modèle disciplinaire en Europe
albert, effectivement, je ne crois pas qu'une formation soucieuse de promouvoir une forme de collectivisme internationaliste ou qui se croit en mesure d'instaurer de nouveaux rapports de force, au niveau européen, pour représenter un pays ayant de profondes difficultés structurelles et budgétaires soit nécessaire. En revanche, qu'une formation parvienne à argumenter sur les limites du fonctionnement européen actuel, sur les possibilités d'une alternative crédible et sur les ressources financières qui peuvent convaincre sur les limites, les conséquences néfastes, au niveau européen de l'austérité que l'Allemagne préconise !
Re: Pour Varoufakis, l’Allemagne utilise la crise grecque pour imposer son modèle disciplinaire en Europe
Varoufakis a bien compris qu'il ne peut modiier radicalement la politique économique qu'en travaillant au niveau européen; ou en sortant la Grèce de l'UE, ce que les grecs ne veulent pas. Son choix de lancer un mouvement européen est ambitieux et cohérent. Je lui souhaite de réussir.
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Re: Pour Varoufakis, l’Allemagne utilise la crise grecque pour imposer son modèle disciplinaire en Europe
C'est évident qu'au vu de l'état des rapports de force politique, il n'y a qu'au niveau européen qu'il peut promouvoir une alternative ou, à tout le moins parvenir à instaurer un dialogue plus favorable aux options qu'il défend.
Cela étant, cela est loin d'être facile, d'abord parce que les opinions publiques n'adhèrent pas à un modèle économique de type collectivisme et se montrent, actuellement, rétive à l'internationalisme comme il le préconise, ensuite parce que les réalités budgétaires finissent par rattraper ces modèles, et enfin, parce qu'il manque un volet de remise en cause des idéologies qui animent ces familles de pensée, active mais peu audibles.
Cela étant, cela est loin d'être facile, d'abord parce que les opinions publiques n'adhèrent pas à un modèle économique de type collectivisme et se montrent, actuellement, rétive à l'internationalisme comme il le préconise, ensuite parce que les réalités budgétaires finissent par rattraper ces modèles, et enfin, parce qu'il manque un volet de remise en cause des idéologies qui animent ces familles de pensée, active mais peu audibles.
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