L'intraitable Wolfgang Schäuble

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: L'intraitable Wolfgang Schäuble

Message non lu par El Fredo » 18 juil. 2015, 20:59:39

Si l'UE n'est pas viable c'est à cause de mecs comme lui, qui s'assoient sur des principes fondamentaux tout en se montrant intransigeants sur d'autres qui le sont bien moins, et confondent en permanence la fin et les moyens.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: L'intraitable Wolfgang Schäuble

Message non lu par Golgoth » 18 juil. 2015, 21:05:12

Oui et non, Latins et Luthériens sont trop différents, il faudrait deux Europes et ce n'est pas seulement économique.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: L'intraitable Wolfgang Schäuble

Message non lu par El Fredo » 18 juil. 2015, 21:16:42

Pas d'accord avec cette analyse pseudo-ethnologique.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: L'intraitable Wolfgang Schäuble

Message non lu par Golgoth » 18 juil. 2015, 21:20:34

Pourtant c'est bien là qu'on voit la fracture. C'est plus culturel qu'ethnologique.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: L'intraitable Wolfgang Schäuble

Message non lu par El Fredo » 18 juil. 2015, 22:15:34

Si on s'arrête à la moindre différence culturelle alors une union entre des pays différents est impossible car quelle que soit la taille de l'union il existera une fracture qui sera exacerbée d'une façon ou d'une autre (par exemple la France deviendra l'Allemagne du nouvel ensemble latin/méridional). Il existait le même genre de différences "irréductibles" à la genèse des USA et pourtant ils ont réussi à bâtir une nation.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: L'intraitable Wolfgang Schäuble

Message non lu par Golgoth » 18 juil. 2015, 22:20:51

Les USA sont une nation d'immigrés, ce qui change tout. Sur un nouvel ensemble, la France est assez proche de l'Italie, il n'y a pas autant de déséquilibre. De toute façon au rythme où cela va, on va revenir aux états nations et juste un marché commun. Il n'y a plus aucune chance d'avoir une UE "politique", à moyen terme.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
johanono
Messages : 37485
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: L'intraitable Wolfgang Schäuble

Message non lu par johanono » 18 juil. 2015, 22:24:37

El Fredo » Sam 18 Juil 2015 - 22:15 a écrit :Si on s'arrête à la moindre différence culturelle alors une union entre des pays différents est impossible
Exactement. C'est pour ça que vouloir faire une union politique et économique entre des pays si différents est une hérésie.

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: L'intraitable Wolfgang Schäuble

Message non lu par Baltorupec » 18 juil. 2015, 22:28:18

Au niveau culturel, je ne me prononcerais pas, cependant, je pense que chaque pays aura toujours intérêt à défendre ses intérêts, et que de toute façon, il y aura des différences culturels. A mon sens, l'échec de l'europe tient pour beaucoup d'absence de références communes, d'aire de débat commune, chacun fait sa politique dans son coin et essaye ensuite d'adapter sa tambouille au projet européen.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: L'intraitable Wolfgang Schäuble

Message non lu par Golgoth » 18 juil. 2015, 23:11:18

Jusqu'en 1990 c'était quand même pas si mal à ce niveau.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: L'intraitable Wolfgang Schäuble

Message non lu par El Fredo » 18 juil. 2015, 23:30:33

johanono » 18 Juil 2015, 21:24 a écrit :
El Fredo » Sam 18 Juil 2015 - 22:15 a écrit :Si on s'arrête à la moindre différence culturelle alors une union entre des pays différents est impossible
Exactement. C'est pour ça que vouloir faire une union politique et économique entre des pays si différents est une hérésie.
Et pourtant on a réussi à unifier la France alors que les différences culturelles sont tout aussi importantes.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
albert
Messages : 9997
Enregistré le : 20 août 2011, 11:21:55

Re: L'intraitable Wolfgang Schäuble

Message non lu par albert » 18 juil. 2015, 23:56:45

L’Allemagne a un rapport très particulier – et pathologique – à la monnaie. Lors de la création de l’Euro, elle a mis comme conditions que la monnaie unique soit conçue sur le modèle du DEM, que la BCE fonctionne comme la Buba et qu'il n'y ait pas de transferts. L’Allemagne n’acceptera jamais une remise en cause de ses principes auxquels elle tient plus que tout, comme le dit Frédéric Lordon.

Schäuble est sans doute détesté par pas mal de gens mais il est très populaire en Allemagne. Il n’a pas menacé de démissionner, il a déclaré qu’il démissionnerait si on lui voulait lui imposer une politique contraire à ses convictions.

La France s’est unifiée mais ce fut très violent, il ne faut pas l’oublier. Et ça s'est fait sur une longue période historique, je ne crois pas que la Grèce pourra attendre si longtemps...
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

Avatar du membre
mordred
Messages : 7238
Enregistré le : 22 mai 2012, 11:40:06
Localisation : Tout à l'Ouest (France)

Re: L'intraitable Wolfgang Schäuble

Message non lu par mordred » 19 juil. 2015, 15:20:53

72 ans. A déclasser.
"La mer était très forte. Je pense qu'il était bien trop vieux pour aller à la pêche aux maquereaux".
Feu Dédé la fleur; bien souffrant (Ouessant) et Yann Tiersen (mondialement connu).

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: L'intraitable Wolfgang Schäuble

Message non lu par wesker » 22 juil. 2015, 19:21:41

Ceux qui perçoivent des intérêts sur la dette en Grèce ne peuvent qu'encourager Schaüble à poursuivre son intransigeance, il n'en demeure pas moins qu'un Grexit ne repose sur aucun texte juridique existant et aurait constitué, pour l'Europe un précédent préjudiciable à certains intérêts, mais dont l'objectif était, peut être d'accroître l'audience de l'Allemagne.

Le projet, d'austérité que Schaüble défend ne repose pas sur la légitime question de l'équilibre budgétaire, vers lequel nous devrions tendre, mais sur un horizon politique et économique qui ne peut suffire pour être un projet d'avenir pour des peuples européens.

Et, au fond, c'est à que porte la divergence, entre ceux qui se moquent, finalement de l'avenir avec ceux qui ont de l'ambition, investissent et décident de s'endetter, non pour être dans une situation explosive, mais pour moderniser, et favoriser des structures qui assureront un avenir, des recettes et qui mettront ces pays en capacité de faire face à leurs engagements !

Avatar du membre
Baltorupec
Messages : 13912
Enregistré le : 13 juil. 2011, 00:00:00

Re: L'intraitable Wolfgang Schäuble

Message non lu par Baltorupec » 23 juil. 2015, 11:17:42

El Fredo » Sam 18 Juil 2015 - 23:30 a écrit :
johanono » 18 Juil 2015, 21:24 a écrit :
El Fredo » Sam 18 Juil 2015 - 22:15 a écrit :Si on s'arrête à la moindre différence culturelle alors une union entre des pays différents est impossible
Exactement. C'est pour ça que vouloir faire une union politique et économique entre des pays si différents est une hérésie.
Et pourtant on a réussi à unifier la France alors que les différences culturelles sont tout aussi importantes.
Par la force. Je suis très admirateur de l'artisan de l'unification française, Richelieu, il a unifier la France et par conséquent il l'a pacifiée, il a sapé les grands seigneurs et par conséquent a permis la paix, le commerce et le développement des arts, mais il l'a fait par la force, même si c'était une force douce et intelligente.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: L'intraitable Wolfgang Schäuble

Message non lu par El Fredo » 23 juil. 2015, 14:55:21

Les USA aussi ont été unifiés dans la douleur malgré la grande variété de cultures des migrants.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Répondre

Retourner vers « Crise Grecque »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré