Les sondages font-ils l'élection ?

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Jeff Van Planet
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Re: Les sondages font-ils l'élection ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 10 avr. 2016, 10:41:34

albert » 31 Jan 2016, 16:59:10 a écrit :Il y a plusieurs cas de figure.

Par exemple, le 21 avril 2002, les sondages n’avaient pas prédit la présence de JM Le Pen au second tour. Ont-ils eu une influence ? Oui, mais négativement. S’ils avaient annoncé que Jospin risquait de se faire éliminer, sans doute les électeurs de gauche auraient-ils voté autrement.
Les sondages ne sont aps des chiffres donnés arbitrairement par les sondeurs, les sondages sont fais par le pannel qui représente la population de façon plus ou moins réussie.

Donc en 2002 ce qui s'est passé c'est que Beaucoup de gens avaient honte de dire (même aux sondeurs) qu'ils pensaient voter lepen, donc les sondages ont montrer ce qu'on leurs à dit.
Ils ne pouvaient pas deviner que Jospin allait être éliminer car les gens des panels ne leurs disaient pas.

Ils n'ont pas fait l'élection il n'y avait pas de manipulation judéo-capitaliste-franc-maçons pour éliminer la gauche du second tour.
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Re: Les sondages font-ils l'élection ?

Message non lu par wesker » 10 avr. 2016, 12:20:56

Tu ignores les coefficients et les pondérations que pratiquent certains instituts de sondages....N'essayes pas d'égarer les citoyens, aujourd'hui, l'accès à la connaissance permets cet éveil des consciences et les salades, racontées, par le passé devront s'ajuster à ces réalités nouvelles.

Certes ce ne sont pas les sondages qui font l'élection, c'est la volonté que les citoyens ont de les valider, en mettant les bulletins dans les urnes mais je me dois, hélàs de constater qu'ils influencent, de manière significative les résultats de ces dernières.

L'exemple des primaires socialistes est éloquent et explique, aujourd'hui la volonté de certains de refaire une nouvelle primaire, aux résultats incertain. Hollande qui ne fut pas, selon moi, le plus précis de la campagne des primaires, par son projet et ses propositions fut néanmoins désigné, au prétexte que de nombreux sondages l'annonçaient en mesure de l'emporter face à Sarkozy. Au lieu de désigner celui qui semble en mesure de l'emporter, les participants à une élection seraient inspirés de désigner celui qui dispose et propose un projet qui répond à leurs attentes, et, aussi, aux besoins que l'on estime être ceux du pays.

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politicien
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Re: Les sondages font-ils l'élection ?

Message non lu par politicien » 21 nov. 2016, 10:04:47

Bonjour,

Il y a 10 mois je vous avais posé la question sur les sondages et les élections, après le premier tour hier soir et les 44% de F. Fillon au premier tour, je vous la repose :

Les sondages font-ils l'élection ?

D'ailleurs, les sondages servent-ils encore à quelque chose ? Et ont-ils encore un intérêt ?
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Re: Les sondages font-ils l'élection ?

Message non lu par Cheshire cat » 21 nov. 2016, 11:32:19

Lors de la primaire de la droite, les "petits candidats" ont été victimes de reports de voix au profit de ceux qui semblaient être en mesure de gagner.

J'aurais ajouté au questionnaire "dans une certaine mesure" : les sondages ne "font" pas l'élection mais peuvent l'influencer.
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Re: Les sondages font-ils l'élection ?

Message non lu par omega95 » 21 nov. 2016, 13:58:27

Je ne dirai pas que les sondages "font" l'élection, mais ils l'influencent plus que sensiblement...
La théorie qui dit que dès que l'on observe un sujet cela le perturbe et donc le simple fait d'observer le sujet fait que l'on n'observe jamais le sujet dans sa réalité, mais le sujet modifié par le fait de notre observation. En plus, dans le cas des sondages, ils sont rendus public et donc ils influences obligatoirement les votants...
Les politiques connaissent TRES bien ce phénomène et l'exploite à leur avantage en permanence : Regardez les sondages AVANT chaque élection ou LE PEN était bien placé, il suffit de montrer des sondage plaçant LE PEN en tête pour qu'à l'élection réel son score ne soit plus que la moitié de celui des sondages... Je suis certain que si on avait donné LE PEN perdant, plus de gens mécontent auraient votés pour et son score aurai été bien meilleur... (PS : Je ne suis pas pro LE PEN, mais l'exemple est TRES parlant et systématique).
Regardez l'élection américaine... La primaire de la Droite... etc... Les sondages influence clairement les votes !!
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Re: Les sondages font-ils l'élection ?

Message non lu par Baltorupec » 21 nov. 2016, 15:23:24

J'ai voté oui car il me semble que cela a déjà a été démontré par plusieurs études de psychologie sociale pour un système à scrutin majoritaire. Si demain, un sondage bidon annonçait Macron en tête des intentions de votes face à MLP et en troisième place Mélenchon, il pourrait effectivement se retrouver booster par ce genre de sondage, notamment par des hollandiens ou des UMPiste qui souhaiterais voter "utile".
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Re: Les sondages font-ils l'élection ?

Message non lu par signora » 21 nov. 2016, 16:38:12

Cheshire cat » 21 Nov 2016, 11:32:19 a écrit :Lors de la primaire de la droite, les "petits candidats" ont été victimes de reports de voix au profit de ceux qui semblaient être en mesure de gagner.

J'aurais ajouté au questionnaire "dans une certaine mesure" : les sondages ne "font" pas l'élection mais peuvent l'influencer.
Je suis d'accord.
L'ennui c 'est que cela se produit également aux présidentielles.
En fait, les gens votent utile !
Traumatisme de 2002 ? ou en votant vers d'autres candidats Jospin a été éliminé ?
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Re: Les sondages font-ils l'élection ?

Message non lu par Baltorupec » 21 nov. 2016, 17:46:05

L'idée du vote utile existe dans d'autres pays et existait avant 2002, elle a juste été depuis instrumentalisée en masse par le P.S.
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Re: Les sondages font-ils l'élection ?

Message non lu par Narbonne » 21 nov. 2016, 17:50:41

En particulier en 2002
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Les sondages font-ils l'élection ?

Message non lu par Plouz » 21 nov. 2016, 18:19:00

Cheshire cat » 21 Nov 2016, 11:32:19 a écrit :Lors de la primaire de la droite, les "petits candidats" ont été victimes de reports de voix au profit de ceux qui semblaient être en mesure de gagner.

J'aurais ajouté au questionnaire "dans une certaine mesure" : les sondages ne "font" pas l'élection mais peuvent l'influencer.
A t'on envie de voter pour un candidat annoncé à 2% méme si son programme nous convient ?

Essayons donc de nous cantonner aux programmes et de faire abstraction du reste .
La foi qui soulève les montagnes ferait mieux de les aplatir ( le capitaine Haddock ) .

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Re: Les sondages font-ils l'élection ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 nov. 2016, 18:29:33

politicien » 21 Nov 2016, 11:04:47 a écrit :Bonjour,

Il y a 10 mois je vous avais posé la question sur les sondages et les élections, après le premier tour hier soir et les 44% de F. Fillon au premier tour, je vous la repose :

Les sondages font-ils l'élection ?

D'ailleurs, les sondages servent-ils encore à quelque chose ? Et ont-ils encore un intérêt ?
que celui qui, il y a une semaine était désigné comme 4ème homme derrière lemaire, et qui fut désigné comme troisième homme il y a encore 3 jours, est la preuve même que les sondages ne font pas les élections.


Et en additionnant, le brexit non prédis, l'électiond e trump non prédis, et maintenant la victoire au premier tour de fillon, je pense que les gens en répondent plus honnêtement aux sondages. Mais je ne sais que penser de ce constat.
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Re: Les sondages font-ils l'élection ?

Message non lu par albert » 21 nov. 2016, 18:55:11

Je pense que les sondages qui indiquaient que Fillon rattrapait Sarkozy ont pu avoir une influence sur les électeurs qui ont voté Fillon pour éliminer Sarkozy.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Les sondages font-ils l'élection ?

Message non lu par Ramdams » 21 nov. 2016, 19:10:47

Et ils ont bien failli éliminer Juppé du second tour.

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Jeff Van Planet
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Re: Les sondages font-ils l'élection ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 21 nov. 2016, 20:09:26

albert » 21 Nov 2016, 19:55:11 a écrit :Je pense que les sondages qui indiquaient que Fillon rattrapait Sarkozy ont pu avoir une influence sur les électeurs qui ont voté Fillon pour éliminer Sarkozy.
demandes à n'importe qui affirmant que les sondage influence les autres si les sondages les influencent eux, ils te diront que non.
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Re: Les sondages font-ils l'élection ?

Message non lu par Baltorupec » 21 nov. 2016, 20:17:23

Cela a déjà été testé plusieurs fois par des protocoles et la réponse est oui, clairement et définitivement, les sondages influencent les gens. Nous vivons dans l'illusion d'une pseudo réalité quand on sait qu'il y a bien des phénomènes cognitifs qui altèrent nos cognitions. On les appelle biais de cognition, et il y en a au moins une dizaine à ma connaissance d'établit de façon incontestable.
Demande à tout le monde si la beauté de quelqu'un influence les qualité qu'ils perçoivent en eux, tout le monde se mentira et te répondra non. Et pourtant, tout le monde est soumis à ce biais cognitif, même ceux qui connaissent ces mécanismes. Le biais cognitifs le plus puissant restant probablement le biais d'auto-renforcement de nos raisonnements qui consiste à voir ce qui consolide nos points de vues et ignorer le reste.
Si vous prétendez ne pas y être soumis, vous êtes soit un fou, soit un orgueilleux, soit les deux.

Notre conscience n'est qu'un petit phénomène fragile, manipulable, soumis à des hormones, des neurotransmetteurs et au final tellement dépendant de facteurs que nous ne maitrisons pas.

Notre orgueil nous fera dire que notre avis sur un candidat n'est que du à notre raison, pourtant, toujours, il sera quelque part influencé par ce que l'on pense que les autres en pense.
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