Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?
Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?
Trop de vrauche pour moi.
- Baltorupec
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?
C'est surtout vrai pour le scrutin uninomal des anglais. C'est moins vrai pour le scrutin mixte des Allemands. Le scrutin proportionnel a des intérêts, mais attention à l'instabilité.johanono » Lun 18 Avr 2016 - 13:16 a écrit :Mais ce constat que tu dresses est valable dans n'importe quel mode de scrutin, peut-être plus encore dans les scrutins à un tour que connaissent les pays voisins. Changer de constitution et/ou de mode de scrutin ne changera rien à l'affaire.Milan » Dim 17 Avr 2016 - 14:35 a écrit :Pour moi, un vote utile est un vote insincère.
Et quand un système de scrutin incite les électeurs à ne pas voter pour leur candidat préféré parce que cela peut conduire à faire gagner un autre candidat complètement opposé à ses idées, je pense qu'il y a un (gros) problème.
Il est grand temps de changer de constitution.
Il y aura peut-être le régionaliste Troadec...Ramdams » Dim 17 Avr 2016 - 18:09 a écrit :Pareil qu'El Fredo, à une chose près, c'est qu'aucun candidat en 2012 n'était proche de mes idées. En 2017, ça risque d'être pareil.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin
Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?
Cela dit, à propos des Anglais, on observa que si l'UKIP est arrivé en tête aux européennes de 2014, le parti n'a pourtant gagné qu'un seul siège aux élections parlementaires, en 2015 (plus exactement, il a conservé son seul siège sortant). Alors, bien sûr, changer de mode de scrutin est nécessaire en France ne serait-ce pour éviter de ne contenter que 51 % de la population mais les gens continueront à voter ce qu'ils pensent être "utile".
La possibilité de voter pour "plusieurs candidats" se fait donc ressentir. C'est pourquoi je suis partisan d'un vote préférentiel à l'irlandaise, où il est possible donner son avis sur chacun des candidats en lice et pas juste sélectionner le candidat ou la liste que l'on préfère.
La possibilité de voter pour "plusieurs candidats" se fait donc ressentir. C'est pourquoi je suis partisan d'un vote préférentiel à l'irlandaise, où il est possible donner son avis sur chacun des candidats en lice et pas juste sélectionner le candidat ou la liste que l'on préfère.
Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?
Le scrutin proportionnel à un tour (qui existe en Espagne et en Allemagne) conduit aussi au vote utile.Baltorupec » Lun 18 Avr 2016 - 13:25 a écrit :C'est surtout vrai pour le scrutin uninomal des anglais. C'est moins vrai pour le scrutin mixte des Allemands. Le scrutin proportionnel a des intérêts, mais attention à l'instabilité.johanono » Lun 18 Avr 2016 - 13:16 a écrit :Mais ce constat que tu dresses est valable dans n'importe quel mode de scrutin, peut-être plus encore dans les scrutins à un tour que connaissent les pays voisins. Changer de constitution et/ou de mode de scrutin ne changera rien à l'affaire.Milan » Dim 17 Avr 2016 - 14:35 a écrit :Pour moi, un vote utile est un vote insincère.
Et quand un système de scrutin incite les électeurs à ne pas voter pour leur candidat préféré parce que cela peut conduire à faire gagner un autre candidat complètement opposé à ses idées, je pense qu'il y a un (gros) problème.
Il est grand temps de changer de constitution.
Il y aura peut-être le régionaliste Troadec...Ramdams » Dim 17 Avr 2016 - 18:09 a écrit :Pareil qu'El Fredo, à une chose près, c'est qu'aucun candidat en 2012 n'était proche de mes idées. En 2017, ça risque d'être pareil.
- Baltorupec
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?
Bien moins. Globalement, les chambre des représentants Allemands sont plus diverses.
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dix-huiti ... _Bundestag
Comme membres du Bundestag, je ne vois guère que des SPD, des CDU, des Verts et quelques "die Linke". Il n'y a pas davantage de groupes politiques chez eux que chez nous. En matière de représentativité partisane, les Allemands n'ont pas de leçons à nous donner.
Comme membres du Bundestag, je ne vois guère que des SPD, des CDU, des Verts et quelques "die Linke". Il n'y a pas davantage de groupes politiques chez eux que chez nous. En matière de représentativité partisane, les Allemands n'ont pas de leçons à nous donner.
Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?
Si, quand même car un parti qui fait plus de 10 voire de 20 % au niveau national n'est pas garanti d'être représenté en France alors qu'en Allemagne, si.
Quand bien même, comme je le disais, le problème de ces systèmes majoritaires et proportionnels, c'est qu'on ne peut donner son avis qu'une fois, on peut exprimer son rejet d'un candidat ou d'une liste en particulier.
Quand bien même, comme je le disais, le problème de ces systèmes majoritaires et proportionnels, c'est qu'on ne peut donner son avis qu'une fois, on peut exprimer son rejet d'un candidat ou d'une liste en particulier.
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?
A la différence prêt qu'en Allemagne, les forces politiques sont réellement indépendantes. En France, les centristes restent inféodés à l'UMP et ne forment que des partis fantoche, de même des écolos, des communistes et du P.S.
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour
Oui, les coalitions peuvent être de toutes sortes en Allemagne.
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?
Compte tenu de ce qui est prévisible, voter utile serait voter aux primaires de la droite, même si on est de gauche.
“On commence par se tromper soi-même ; et ensuite on trompe les autres. ”
Oscar Wilde
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?
Au dessous de 5% on te rembourse très peu de frais de campagne.Milan » Dim 17 Avr 2016 - 21:51 a écrit :Voter n'apporte pas de sous aux politiques jusqu'à preuve du contraire.Golgoth » 17 Avr 2016, 19:50:22 a écrit :Je dirais plutôt que voter ne sert à rien, avec ce système. Alors autant ne pas donner des sous aux affreux.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?
Non, pas dans un scrutin proportionnel ou même préférentiel (vote unique transférable).johanono » 18 Avr 2016, 13:16:27 a écrit : Mais ce constat que tu dresses est valable dans n'importe quel mode de scrutin, peut-être plus encore dans les scrutins à un tour que connaissent les pays voisins. Changer de constitution et/ou de mode de scrutin ne changera rien à l'affaire.
Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?
Et ce, quelle que soit la participation.Golgoth » 18 Avr 2016, 21:51:17 a écrit :Au dessous de 5% on te rembourse très peu de frais de campagne.Milan » Dim 17 Avr 2016 - 21:51 a écrit :Voter n'apporte pas de sous aux politiques jusqu'à preuve du contraire.Golgoth » 17 Avr 2016, 19:50:22 a écrit :Je dirais plutôt que voter ne sert à rien, avec ce système. Alors autant ne pas donner des sous aux affreux.
Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?
En fait ce n'est pas clair mais ma conclusion était de voter inutile ce qui fait mathématiquement baisser l'utile et rajoute donc un risque de pas de sous.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI.
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Re: Voterez-vous utile au 1er tour de l'élection présidentielle ?
"Voter n'apporte pas de sous aux politiques jusqu'à preuve du contraire."
Et pourtant, chaque voix à une élection législative rapporte entre 5 et 10 euros au parti qui bénéficie de cette voix. Et oui, quand tu votes, le parti encaisse un joli chèque.
Et pourtant, chaque voix à une élection législative rapporte entre 5 et 10 euros au parti qui bénéficie de cette voix. Et oui, quand tu votes, le parti encaisse un joli chèque.
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