Emmanuel Macron doit-il participer à la primaire de gauche ?

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karoline
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Re: Emmanuel Macron doit-il participer à la primaire de gauche ?

Message non lu par karoline » 06 nov. 2016, 22:41:16

johanono » 11 Oct 2016, 21:13:20 a écrit : ...... Peut-on vraiment considérer que Mélenchon et Macron appartiennent à la même famille politique ? Idéologiquement, Macron est beaucoup plus proche des centristes voire de Juppé que de Mélenchon et des frondeurs.
Tout à fait d'accord avec ça, je peux me tromper, mais je vois Macron également éloigné de la politique stéréotypée gauche/droite, je pense qu'il doit se sentir et comporter plus proche du centre, plus nuancé et capable de voir d'abord l'intérêt des Français devant l'intérêt d'un parti de droite ou un parti de gauche et de ne pas considérer sa prochaine réélection comme prioritaire.

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wesker
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Re: Emmanuel Macron doit-il participer à la primaire de gauche ?

Message non lu par wesker » 08 nov. 2016, 20:56:30

Hector, effectivement il existe, pour moi une gauche qui ne se reconnaît ni dans le PS, ni au Front de gauche ou chez les verts, néanmoins pour que cela soit crédible encore faut il que le contenu des propositions soient, assez nettement distinct des valeurs et propositions que ceux qui se revendiquent de ces familles politiques défendent. Car, dans le cas inverse, pardon je n'y vois que de l'ambition personnelle, mais, peut être suis je dans l'erreur !

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politicien
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Re: Emmanuel Macron doit-il participer à la primaire de gauche ?

Message non lu par politicien » 04 déc. 2016, 09:06:08

Alors que le Premier secrétaire du PS, Jean-Christophe Cambadélis a appelé, samedi, Emmanuel Macron et Jean-Luc Mélenchon à participer à la primaire de la gauche, l'ancien ministre de l'Economie écarte fermement cette invitation dans le Journal du Dimanche daté du 4 décembre. "Quand on prétend présider aux destinées d'un pays, on n'est pas là pour s'enfermer dans des querelles de clans", explique-t-il.

"Déchirement autour du bilan du quinquennat"
"La gauche est éliminée du second tour depuis dix-huit mois ! Il n'y en a pas un qui va au second tour ! Pas un !, déclare-t-il. Quand bien même cette primaire se passerait bien, le vainqueur n'y arriverait pas. Si Arnaud Montebourg sort de la primaire, vous pensez que Valls le soutiendra ? Si Manuel Valls gagne, pensez-vous que les soutiens d'Arnaud Montebourg ou de Benoît Hamon iront derrière lui ?", s'agace le candidat.

(...)

http://www.francetvinfo.fr/politique/ps ... 52477.html
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Ramdams
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Re: Emmanuel Macron doit-il participer à la primaire de gauche ?

Message non lu par Ramdams » 04 déc. 2016, 09:27:11

S'il participait à cette primaire, il la gagnerait très certainement. Mais avoir l'investiture du PS est un gros boulet actuellement. L'équation est difficile.

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Golgoth
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Re: Emmanuel Macron doit-il participer à la primaire de gauche ?

Message non lu par Golgoth » 04 déc. 2016, 09:32:49

Macron n'a rien à faire à une primaire de la gauche, il est centriste pur jus. Par contre il faudrait une primaire entre lui, Bayrou et Valls. Dans ce cadre virtuel, il est mon préféré.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Jeff Van Planet
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Re: Emmanuel Macron doit-il participer à la primaire de gauche ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 déc. 2016, 10:25:00

Tu sais que la gauche à l'origine est comme Macron. C'est environ un demi siècle plus tard que son arrivé les socialiste et encore un demi siècle plus tard que sont arrivés les marxistes. il a donc toute sa place à la primaire de gauche, juste histoire de savoir quelle gauche le peuple souhaite.
Donc oui une primaire macron montebourg méluche aurait tout son sens pour pouvoir trancher de quelle gauche le peuple veut.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Gis
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Re: Emmanuel Macron doit-il participer à la primaire de gauche ?

Message non lu par Gis » 04 déc. 2016, 11:16:21

politicien » Mar 4 Oct - 15:39:56 a écrit :Ayant fait partie d'un gouvernement de gauche, et se disant de gauche, pourquoi ne serait-il pas naturel qu'il participe à une primaire de la gauche ?
vu ta question, j'en ai une autre ; adopté en 2009, ce principe de la primaire est-il toujours d'actualité ? la réponse permettrait peut-être de répondre du coup à ta double question :star1: , non ?

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Hector
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Re: Emmanuel Macron doit-il participer à la primaire de gauche ?

Message non lu par Hector » 04 déc. 2016, 11:23:59

Vous perdrez votre temps. Aujourd'hui, Macron a plus d'intentions de vote que n'importe quel candidat de gauche. Pourquoi irait il s'emmerder dans une primaire du PS (dont il n'est plus membre s'il l'a jamais été) et se taper Filoche, Lieneman, Hamon et autres brass cassés ? Admettez que le PS a été créé en 1971 sur les décombres de la SFIO et des partis de centre-gauche, qu'il a eu son heure de gloire et qu'il va disparaître.
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Re: Emmanuel Macron doit-il participer à la primaire de gauche ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 déc. 2016, 11:26:39

Gis » 04 Déc 2016, 12:16:21 a écrit :
politicien » Mar 4 Oct - 15:39:56 a écrit :Ayant fait partie d'un gouvernement de gauche, et se disant de gauche, pourquoi ne serait-il pas naturel qu'il participe à une primaire de la gauche ?
vu ta question, j'en ai une autre ; adopté en 2009, ce principe de la primaire est-il toujours d'actualité ? la réponse permettrait peut-être de répondre du coup à ta double question :star1: , non ?
oui les primaires sont venues pour rester. Le peuple à le droite de décider de qui sera candidat, fini le temps où les partis décidaient pour le peuple entre quelles politiques il devra choisir.
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Re: Emmanuel Macron doit-il participer à la primaire de gauche ?

Message non lu par johanono » 04 déc. 2016, 11:31:24

Jeff Van Planet » Dim 4 Déc 2016 - 11:25 a écrit :Tu sais que la gauche à l'origine est comme Macron. C'est environ un demi siècle plus tard que son arrivé les socialiste et encore un demi siècle plus tard que sont arrivés les marxistes. il a donc toute sa place à la primaire de gauche, juste histoire de savoir quelle gauche le peuple souhaite.
Donc oui une primaire macron montebourg méluche aurait tout son sens pour pouvoir trancher de quelle gauche le peuple veut.
Qu'est-ce que c'est, "la gauche à l'origine" ? Tu veux remonter à la Révolution ? Depuis, le marxisme et la Révolution industrielle ont durablement influencé la gauche (en France et ailleurs en Europe).

La gauche française telle que nous la connaissons aujourd'hui, avec schématiquement une opposition entre communistes et socialistes, s'est recomposée lors du Congrès de Tours. Même après le Congrès de Tours, les socialistes sont restés influencés par une vision marxiste de la lutte des classes (même s'ils ont progressivement atténué leur discours ces dernières décennies).

Macron est davantage un centriste, voire un libéral de droite, il n'a rien à voir avec cette gauche socialo-communiste. Pourquoi irait-il perdre son temps avec ces gens-là ? Cela n'aurait aucun sens.

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Re: Emmanuel Macron doit-il participer à la primaire de gauche ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 déc. 2016, 14:17:45

Il n'a rien de droite macron. Il est la gauche, celle de la DDHC de 1789, celle de la déclaration d'indépendance des 13 colonies de 1776. La gauche qui doit reprendre sa place car la gauche marxiste à échoué partout où elle est passée, la gauche socialiste n'a jamais rien apporté de bon sur le long terme, et la gauche keynésienne ne nous a apporté que dette et/ou inflation.
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Re: Emmanuel Macron doit-il participer à la primaire de gauche ?

Message non lu par wesker » 04 déc. 2016, 18:23:26

Macron est, clairement inscrit dans une démarche de candidature à la présidentielle et de rassemblement de diverses forces, ce qui implique, naturellement de ne pas s'enfermer dans des débats internes et partisans.

Curieusement, les critiques des observateurs se veulent elogieuses et vantent le souci de rassemblement dont Macron ferait preuve, quand ils critiquent le refus de Mélenchon de respecter les modalités de désignation d'une famille politique. Il y a, tant de la part de Macron que de Mélenchon, une volonté assumée de ne pas réduire les débats aux considérations et aux objectifs stratégiques de famille politiques telles que les sociaux démocrates...

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Re: Emmanuel Macron doit-il participer à la primaire de gauche ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 déc. 2016, 18:35:33

La primaire est tout sauf des débats internes. Les primaires sont ouvertes à tous.
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Re: Emmanuel Macron doit-il participer à la primaire de gauche ?

Message non lu par Hector » 04 déc. 2016, 18:38:46

johanono » 04 Déc 2016, 12:31:24 a écrit :
Jeff Van Planet » Dim 4 Déc 2016 - 11:25 a écrit :Tu sais que la gauche à l'origine est comme Macron. C'est environ un demi siècle plus tard que son arrivé les socialiste et encore un demi siècle plus tard que sont arrivés les marxistes. il a donc toute sa place à la primaire de gauche, juste histoire de savoir quelle gauche le peuple souhaite.
Donc oui une primaire macron montebourg méluche aurait tout son sens pour pouvoir trancher de quelle gauche le peuple veut.
Qu'est-ce que c'est, "la gauche à l'origine" ? Tu veux remonter à la Révolution ? Depuis, le marxisme et la Révolution industrielle ont durablement influencé la gauche (en France et ailleurs en Europe).

La gauche française telle que nous la connaissons aujourd'hui, avec schématiquement une opposition entre communistes et socialistes, s'est recomposée lors du Congrès de Tours. Même après le Congrès de Tours, les socialistes sont restés influencés par une vision marxiste de la lutte des classes (même s'ils ont progressivement atténué leur discours ces dernières décennies).

Macron est davantage un centriste, voire un libéral de droite, il n'a rien à voir avec cette gauche socialo-communiste. Pourquoi irait-il perdre son temps avec ces gens-là ? Cela n'aurait aucun sens.
A gauche ceux qui votèrent OUI et à droite ceux qui votèrent NON. Ainsi commence l'histoire de la politique française post-royaliste. 1789 la DDHC , en 1848 Le Capital , 1864 la Première Internationale , 1871 La Commune de Paris , 1889 l'Internationale Ouvrière, 1906 La Charte d'Amiens, 1920 le Congrès de Tours, etc. La genèse de la gauche n'est ni marxiste, ni socialiste, ni anarchiste. Ensuite bien entendu les extrémistes sont arrivés.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Re: Emmanuel Macron doit-il participer à la primaire de gauche ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 04 déc. 2016, 18:43:37

Que veux-tu dire hector? que les nouveaux chassent les anciens ou que tous ceux que tu as cité ont leur droit au titre de gauche?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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