Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?

Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle ?

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Logos
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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?

Message non lu par Logos » 02 nov. 2016, 21:24:16

Jeff Van Planet » 01 Nov 2016, 15:44:41 a écrit : Par ordre:
comparer mélenchon+montebourg d'un coté et que sarkozy de l'autre ne me semble pas pertinent. AMHA la comparaison plus réaliste serait mélenchon+montebourg d'un coté et Sarkozy+lepen de l'autre.
L'union des gauches a déjà eu lieu à de nombreuses reprises, elle n'est pas refusée par principe, elle est de l'ordre du possible.
En revanche une alliance FN / LR je ne voix pas trop.

Pour le reste ceux qui ont répondu "Montebourg" comme intention de vote ne sont probablement déjà plus des "modérés".
On peut donc supposer qu'une alliance Mélenchon / Montebourg n'aboutirait pas à une grande perte de ces voix modérées.
Tout en ayant des chances de dépasser les 20% et donc Sarkozy.
Les alliances centristes, ce n'est pas eux qui vont à droite, c'est la gauche idéologiquement marquée marxiste qui la refuse.
Mais ce mariage de raison n'est ni une évidence ni inévitable, il suffit aux gens du ps d'arrêter de faire des alliances avec le diable.
Le PS n'est plus "marquée marxiste" depuis 1983. Dans les années 80/90 la gauche a d'ailleurs probablement plus de libéralisations et de privatisations que la droite à son actif.

Après si défendre nos services publics ou la sécurité sociale, c'est être "marqué marxiste", on a quand même un problème de définitions.

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Jeff Van Planet
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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 03 nov. 2016, 17:27:36

Logos » 02 Nov 2016, 22:24:16 a écrit :
Jeff Van Planet » 01 Nov 2016, 15:44:41 a écrit : Par ordre:
comparer mélenchon+montebourg d'un coté et que sarkozy de l'autre ne me semble pas pertinent. AMHA la comparaison plus réaliste serait mélenchon+montebourg d'un coté et Sarkozy+lepen de l'autre.
L'union des gauches a déjà eu lieu à de nombreuses reprises, elle n'est pas refusée par principe, elle est de l'ordre du possible.
En revanche une alliance FN / LR je ne voix pas trop.

Pour le reste ceux qui ont répondu "Montebourg" comme intention de vote ne sont probablement déjà plus des "modérés".
On peut donc supposer qu'une alliance Mélenchon / Montebourg n'aboutirait pas à une grande perte de ces voix modérées.
Tout en ayant des chances de dépasser les 20% et donc Sarkozy.
Je n'avais pas compris que l'on ne parlait que du premier tour.
Logos » 02 Nov 2016, 22:24:16 a écrit :
Les alliances centristes, ce n'est pas eux qui vont à droite, c'est la gauche idéologiquement marquée marxiste qui la refuse.
Mais ce mariage de raison n'est ni une évidence ni inévitable, il suffit aux gens du ps d'arrêter de faire des alliances avec le diable.
Le PS n'est plus "marquée marxiste" depuis 1983. Dans les années 80/90 la gauche a d'ailleurs probablement plus de libéralisations et de privatisations que la droite à son actif.

Après si défendre nos services publics ou la sécurité sociale, c'est être "marqué marxiste", on a quand même un problème de définitions.
ouais c'est claire qu'ils ne radotent pas que le monde de la finance est leurs ennemis ou qu'ils ne diminuent pas le temps de travail de façon totalement arbitraire.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?

Message non lu par Logos » 05 nov. 2016, 04:41:30

Jeff Van Planet » 03 Nov 2016, 17:27:36 a écrit : ouais c'est claire qu'ils ne radotent pas que le monde de la finance est leurs ennemis ou qu'ils ne diminuent pas le temps de travail de façon totalement arbitraire.
Il n'y a pas besoin d'être marxiste pour critiquer le monde de la finance... Surtout si ça ne reste qu'au stade de la parole.

Quand aux 35H, la seule chose qu'elle impose aujourd'hui c'est de payer des heures sups si on veut faire bosser quelqu'un 39h.
Maintenant la baisse moyenne du temps de travail est générale. Notamment du fait de la progression du temps partiel qui est loin
d'être toujours choisi. Or c'est justement ce temps partiel qui permet à des pays de descendre en-dessous des 10% de chômage.

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politicien
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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?

Message non lu par politicien » 09 avr. 2017, 10:08:45

Il y a plusieurs mois je vous avais demandé si "un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017", alors je sais que pour certains E. Macron est de gauche ;)
Mais est-ce que JL. Mélenchon peut-il être au second tour ? Est-ce que la dynamique n'est pas en sa faveur actuellement ?
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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?

Message non lu par Nombrilist » 09 avr. 2017, 10:13:33

Pour qu'il aille au second tour, il faudrait encore une sacrée conjoncture astrale. Pour le moment, on a 5 planètes alignées sur 8. Plus que trois.
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?

Message non lu par johanono » 09 avr. 2017, 10:13:56

Sauf à considérer Macron comme un candidat de gauche (affirmation qui serait pour le moins discutable), la probabilité d'avoir un candidat de gauche au second tour de la présidentielle reste assez faible. Il y a certes une dynamique en faveur de Mélenchon, mais de là à ce qu'il soit au second tour... Si Mélenchon était au second tour, ce serait quand même une grosse surprise.

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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?

Message non lu par politicien » 09 avr. 2017, 10:15:32

Nombrilist a écrit :
09 avr. 2017, 10:13:33
Pour qu'il aille au second tour, il faudrait encore une sacrée conjoncture astrale. Pour le moment, on a 5 planètes alignées sur 8. Plus que trois.
Quelles sont les 8 planètes @Nombrilist ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?

Message non lu par albert » 09 avr. 2017, 10:16:30

Oui, c'est possible que Mélenchon soit au second tour contre Marine Le Pen. Ce serait un bouleversement du paysage politique. Ce n'est pas l'hypothèse qui me semble la plus probable mais elle n'est plus impossible puisque Fillon et Mélenchon sont au coude-à-coude et que Macron est en baisse.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?

Message non lu par Nombrilist » 09 avr. 2017, 10:30:36

politicien a écrit :
09 avr. 2017, 10:15:32
Nombrilist a écrit :
09 avr. 2017, 10:13:33
Pour qu'il aille au second tour, il faudrait encore une sacrée conjoncture astrale. Pour le moment, on a 5 planètes alignées sur 8. Plus que trois.
Quelles sont les 8 planètes @Nombrilist ?
Bah Mercure, Vénus, Terre, Mars, Jupiter, Saturne, Uranus, Neptune. Dans cet ordre :star3:
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?

Message non lu par Golgoth » 09 avr. 2017, 10:59:02

albert a écrit :
09 avr. 2017, 10:16:30
Oui, c'est possible que Mélenchon soit au second tour contre Marine Le Pen. Ce serait un bouleversement du paysage politique. Ce n'est pas l'hypothèse qui me semble la plus probable mais elle n'est plus impossible puisque Fillon et Mélenchon sont au coude-à-coude et que Macron est en baisse.
Si Hamon baisse encore, il peut y avoir un effet vote utile pour Mélenchon. Ce premier tour va être super serré et imprévisible.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?

Message non lu par Logos » 09 avr. 2017, 15:59:30

Ça se resserre dans les sondages en tout cas.

Dernier BVA du 5 au 7 Avril : Mélenchon 19 % - Macron 23 % - Fillon 19 % - Le Pen 23 %
Avec quand même 38 % d'indécis et 29% d'abstention.

Déjà que beaucoup d'élections réservent des surprises (cf. Baladur, Jospin..), celle-ci encore plus.

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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?

Message non lu par Etienne Valmont » 09 avr. 2017, 16:02:06

Ne vous faites pas des films trop vite...

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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?

Message non lu par Lucas » 09 avr. 2017, 16:05:18

Quand Politicien a posé la question en octobre dernier ça paraissait assez peu probable, on citait des candidats qui ne sont plus dans le jeu politique (Montebourg, Valls, Hollande, et 6 mois plus tard Mélenchon peut être au second tour, il ne le sera peut être pas mais la possibilité existe, c'est dire si cette élection est totalement imprévisible...

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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?

Message non lu par Etienne Valmont » 09 avr. 2017, 16:25:20

Lucas a écrit :
09 avr. 2017, 16:05:18
Quand Politicien a posé la question en octobre dernier ça paraissait assez peu probable, on citait des candidats qui ne sont plus dans le jeu politique (Montebourg, Valls, Hollande, et 6 mois plus tard Mélenchon peut être au second tour, il ne le sera peut être pas mais la possibilité existe, c'est dire si cette élection est totalement imprévisible...
Une élection c'est un peu comme une course hippique. Avant la ligne de départ il y a un favori, des semi-favos, des outsiders, des improbables...
A la ligne d'arrivée, il peut (ou pas) y avoir des surprises.

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Re: Un candidat de gauche peut-il être au second tour de l'élection présidentielle 2017 ?

Message non lu par politicien » 15 avr. 2017, 20:41:29

@Etienne Valmont Et tu penses que JL. Mélenchon peut être une "surprise" ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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