Assistons nous à la guerre des Gauches ?

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Narbonne
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Narbonne » 05 déc. 2016, 15:53:25

Je suis d'accord, cette différence n'est ni de gauche ni de droite
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Cheshire cat
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Cheshire cat » 05 déc. 2016, 17:31:04

El Fredo » 05 Déc 2016, 07:41:17 a écrit :La guerre des gauches n'a jamais cessé depuis un siècle, même s'il y a eu des trêves ponctuelles.
Mitterrand avait réussi à construire une union de la gauche. Il a fallu moins de temps pour qu'elle se lézarde qu'il en avait fallu pour la construire.

Pas de Mitterrand en vue pour l'instant, entre Mélenchon qui ne conçoit le pouvoir que sans partage, Valls qui ne supporte pas les gauchistes, et Macron qui imagine qu'il peut gagner le tour sur une échappée en solitaire.
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Cheshire cat
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Cheshire cat » 05 déc. 2016, 17:33:09

Nolimits » 05 Déc 2016, 11:36:44 a écrit :Le clivage gauche/droite a t'il encore une raison d'être ? Le clivage ne serait-il pas plutôt réformistes/conservateurs qu'ils soient de gauche ET de droite ?
Le succès de Fillon à la primaire montre que le clivage /droite existe toujours.
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Jeff Van Planet
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 déc. 2016, 17:36:41

Bonjour,

Assistons nous a une guerre des gauche?

Je pense qu'il y a plusieurs gauches, que deux d'entre elles sont très présentes actuellement et qu'une troisième resurgit.
Au court de l'histoire deux gauches cohabitent très bien. Au début du XIXème il y avait la gauche républicaines et libérale qui cohabitait avec la gauche socialiste. Au XXème il y avait la gauche communiste radicale et la gauche socialiste.

Actuellement on a surtout la gauche keynésienne et la gauche socialiste à tendance social-démocrate. Sauf qu'incarnée par macron on assiste à la résurrection de la gauche originale celle de la DDRH qui fait office de tourbillon.

Donc oui, deux gauche cohabitent plutôt bien, mais une troisième désiquilibre la chose, et provoque une sorte de guerre.
Ce qui pourra se produire est que l'une des trois va probablement soit disparaître soit devenir vraiment minoritaire afin que les deux prédominantes s'équilibrent entre elles.
Et vu ce qui s'est passé avec le PCF depuis 30 ans, et sachant que la gauche keynésienne et la gauche libérale ont une facilité à trouver un terrain d’entente, à mon avis ce ne sont pas le socialistes qui sont les mieux partis pour faire partie des deux gagnants.


Là où je veux en venir, c'est que je n'ai pas voté au sondage, non pas que je ne vois pas le conflit des idéologies de gauche, mais parce que je pense que le terme de guerre est un peu fort.


Bien a vous.
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Baltorupec » 05 déc. 2016, 17:43:16

Je dirais même qu'il y a eu et qu'il y a eu cinq gauche :

_ La gauche anarchiste (Proudhon)
_ La gauche révolutionnaire. (FO et NPA).
_ La gauche radicale réformatrice. (SFIO et PG)
_ La gauche de gouvernement (PRG et PS)
_ La gauche libérale. (en train de renaitre potentiellement, a existé d'avantage entre 1830 et 1870).
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 déc. 2016, 18:11:52

Quand je pralais de deux courants c'est deux courants principaux, tu fais bien de faire remarqué qu'il y a des courants minoritaires qui ne représentent pas grand monde.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Cheshire cat » 05 déc. 2016, 18:14:34

Il faut ajouter, comme l'a dit la CContesse de la Falaise, la gauche molle .
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Nombrilist » 05 déc. 2016, 19:12:01

C'est quoi la gauche de gouvernement ? A quoi on la reconnaît ?
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Cheshire cat
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Cheshire cat » 05 déc. 2016, 19:15:58

On la reconnait quand elle gagne les élections.
On risque de ne pas la reconnaître avant un moment.
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Narbonne
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Narbonne » 05 déc. 2016, 19:28:40

Le point commun de tous ces mouvements est de rechercher une organisation sociale et économique plus juste. Le but originel du socialisme est d'obtenir l'égalité sociale.
C'est ça le plus important
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 05 déc. 2016, 19:38:57

Nombrilist » 05 Déc 2016, 20:12:01 a écrit :C'est quoi la gauche de gouvernement ? A quoi on la reconnaît ?
on la reconnaît au faite qu'elle gouverne? :jesors:
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par politicien » 22 janv. 2017, 16:22:49

Après ce premier tour des primaires de ce soir et les résultats, pouvons assister à deux Gauches irréconciliable ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Nombrilist » 22 janv. 2017, 16:34:00

ça fait 10 ans qu'il y a au moins deux gauches irréconciliables (3 si l'on inclut le NPA).
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Hector » 22 janv. 2017, 17:12:25

Narbonne » 05 Déc 2016, 09:01:58 a écrit :Exact, la véritable division est le non au TCE. Il y a également une division sur la relance par l'offre ou par la demande. Bien que ce soit quasiment la même division. La majorité des non au TCE est pour une relance par la demande
C'est une analyse très insuffisante. Il y a une gauche libertaire qu'on appelle sociale-démocrate ou sociale-libérale. Cette gauche là est économiquement semi-libérale et sociétalement libertaire, elle est plutôt laïque (même si elle a une composante chrétienne-démocrate), elle est européenne, mondialisatrice voire immigrationniste. Ses populations électorales sont partout dans la société, cadres, professions libérales, fonction publique haute et moyenne, étudiants, chercheurs, créateurs de start-up. Ses partis sont l'aile droite du PS (celle des DSK, Valls, Moscovici, Cazeneuve, Le Foll, Le Driant, Hollande), le PRG (Pinel), des petits partis comme celui de Rugy ou Benhamias ou Lepage. La CFDT est son syndicat. Macron est leur nouveau chef incontestablement.
Il y a une vieille gauche plus rouge, trostkiste, lambertiste. C'est la gauche de l'état-providence, la gauche de FO, SUD et de la CGT. Cette gauche croit en l'état tout puissant qui taxe, légifère et contraint, relance par l'argent public, assiste tous ceux qui veulent l'être (toujours nombreux). Dernièrement cette gauche est devenue verte, Hamon, Duflot et Mélenchon sont sur la même longueur d'onde. Cette gauche n'est pas une gauche car elle est groupusculaire, il est difficile de rassembler le PCF nostalgique de l'URSS, LO ou le NPA adorateurs de Trostski, Mélenchon, Duflot, Jadot, Hamon, Montebourg, Paul, Gorce et compagnie. Il y a un petit courant souverainiste là-dedans, celui hérité de Chevènement et que parfois Montebourg remet en musique, mais ce n'est pas un clivage très important à gauche car cette gauche là est internationaliste (ce qui est différent de mondialisatrice) et immigrationniste. Cette gauche là nationalise, taxe, confisque, spolie et ne sait rien gérer. Elle a pris le pouvoir en 1981, et la France était en déroute en deux ans. Cette gauche là nous a fabriqué la retraite à 60 ans, le RMI devenu RSA, les 35 heures, le mariage pour tous. Cette gauche là a colonisé le reste de la fonction publique pendant longtemps, y compris la magistrature avec le fameux SM. Elle contrôle EDF, la SNCF, Air France, les syndicats de la FP. Cette gauche là est la chienlit absolue, mais "Hollande m'a tuer", après les élections de 2017 elle ne sera plus grand-chose.
L'État, c'est la grande fiction à travers laquelle tout le monde s’efforce de vivre aux dépens de tout le monde. (Frédéric Bastiat) La seule chose que le socialisme ait jamais faite pour les pauvres est leur donner beaucoup de compagnie.(Lawrence W. Reed)

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Golgoth
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Re: Assistons nous à la guerre des Gauches ?

Message non lu par Golgoth » 22 janv. 2017, 17:33:26

El Fredo » Lun 5 Déc 2016 - 14:24 a écrit :Mais le glissement linguistique est le fait de tous les camps en présence. "Néolibéral", "ultra-libéral", "euro-mondialiste", "eurobéat", "européiste", etc., ça aussi ce sont des étiquettes vides de sens qu'on colle à tous ceux avec qui on n'est pas d'accord. Il n'y a pas un camp du bien et de la vérité d'un côté et un camp du mal et de la manipulation de l'autre. En réalité tout le monde a une idéologie, mais les plus idéologues sont ceux qui prétendent le contraire.
Eurobéat cela un sens très clair, cela veut dire que tu préfères garder l'Europe comme projet commun quelque soit sa politique et son contenu. Néolibéral a un sens très clair, cela veut dire que tu es pour libéraliser l'économie là où cela peut te rapporter du fric et mutualiser les pertes ou étatiser quand ça t'arrange.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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