Irez-vous voter à la primaire de gauche ?

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Papibilou
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Re: Irez-vous voter à la primaire de gauche ?

Message non lu par Papibilou » 29 janv. 2017, 18:23:37

Golgoth » Dim 29 Jan 2017 - 18:15 a écrit :
Papibilou » Dim 29 Jan 2017 - 16:38 a écrit :
Nombrilist » Dim 29 Jan 2017 - 16:40 a écrit :En fait, ça devient n'importe quoi cette primaire. On a l'impression qu'il y a plus de gens qui votent pour le candidat qu'ils veulent éliminer que l'inverse.
Et c'est là l'erreur commise par les sympathisants socialistes (ceux qui ont coutume de voter pour le PS) qui risquent de se réveiller avec un parti qu'ils n'orientent plus mais qui aura été orienté par des gens qui ne votent pas pour lui. Cet épisode malheureux marque selon moi les limites de l'exercice que sont les primaires ouvertes.
Oui c'est terrible, Ie PS va devoir redevenir un parti de gauche.
Et même un parti d'opposition pendant 10 ans.

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Golgoth
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Re: Irez-vous voter à la primaire de gauche ?

Message non lu par Golgoth » 29 janv. 2017, 18:35:38

Cela ne fera que 10 ans de plus, puisque la gauche n'est plus au pouvoir depuis 2002.
L'important ce n'est pas l'étiquette de la majorité, mais ce qu'elle fait concrètement (loi travail, CICE, NDL, tout nucléaire, tirs sur les loups et non respect de la date de chasse aux oies, déchéance de nationalité etc...).
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Yakiv
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Re: Irez-vous voter à la primaire de gauche ?

Message non lu par Yakiv » 29 janv. 2017, 18:51:51

A voté Hamon.

Papibilou
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Re: Irez-vous voter à la primaire de gauche ?

Message non lu par Papibilou » 30 janv. 2017, 10:18:57

Golgoth » Dim 29 Jan 2017 - 19:35 a écrit :Cela ne fera que 10 ans de plus, puisque la gauche n'est plus au pouvoir depuis 2002.
L'important ce n'est pas l'étiquette de la majorité, mais ce qu'elle fait concrètement (loi travail, CICE, NDL, tout nucléaire, tirs sur les loups et non respect de la date de chasse aux oies, déchéance de nationalité etc...).
La gauche telle que vous la concevez est morte bien avant (1983).
Au delà hiérarchisons un peu (même si je conçois parfaitement que votre hiérarchie ne soit pas la mienne:
économie:
- loi travail: trop fouillis et incomprise car personne ne l'a lue (près de 300 pages et trop de versions). Il y a aussi du bon dedans ( la CFDT avait fait le ménage, ne vous en déplaise).
- CICE, important mais mal fait car aurait du être assorti de conditions (pas d'augmentation des dividendes pour les entreprises bénéficiant du CICE par exemple).Pouvait mieux faire. Mais choque toujours ceux qui ne veulent pas "faire de cadeaux" aux patrons.
- Notre dame des landes, entièrement imputable à Hollande qui voulait ménager son copain Ayrault. Mais tout de même a fait l'objet d'un réferendum qu'on peut contester mais qui est une réponse démocratique.
- tout nucléaire: on n'a pas avancé assez vite dans le domaine des énergies renouvelables et des économies d'énergie mais même les écolos reconnaissent les progrès. Vivement qu'on reconstruise des centrales à charbon :star1: .

divers (que, personnellement je ne place pas sur le même plan que l'économie qui me paraît toucher un peu plus de français):
- les tirs sur les loups ça vous choque mais vous devez habiter dans une zone ou il n'y en a pas. Demandez aux éleveurs. Car de toutes façons il faudra tôt ou tard se résoudre à limiter leur nombre car il n'ont aucun prédateur.
- l'ouverture de la chasse aux oies: désolé je ne suis pas compétent mais je conçois que vous avez peut-être raison sur ce point.
- déchéance de nationalité: une connerie de vouloir mettre ça dans la constitution alors que le code civil le permet déjà. La droite a bien du se marrer de voir le tintouin que l'on a fait sur ce point totalement inutile (et les frondeurs ont applaudi le discours de Hollande qui la proposait).

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Golgoth
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Re: Irez-vous voter à la primaire de gauche ?

Message non lu par Golgoth » 30 janv. 2017, 13:02:43

Papibilou » Lun 30 Jan 2017 - 10:18 a écrit :
Golgoth » Dim 29 Jan 2017 - 19:35 a écrit :Cela ne fera que 10 ans de plus, puisque la gauche n'est plus au pouvoir depuis 2002.
L'important ce n'est pas l'étiquette de la majorité, mais ce qu'elle fait concrètement (loi travail, CICE, NDL, tout nucléaire, tirs sur les loups et non respect de la date de chasse aux oies, déchéance de nationalité etc...).
La gauche telle que vous la concevez est morte bien avant (1983).
Au delà hiérarchisons un peu (même si je conçois parfaitement que votre hiérarchie ne soit pas la mienne:
économie:
- loi travail: trop fouillis et incomprise car personne ne l'a lue (près de 300 pages et trop de versions). Il y a aussi du bon dedans ( la CFDT avait fait le ménage, ne vous en déplaise).
- CICE, important mais mal fait car aurait du être assorti de conditions (pas d'augmentation des dividendes pour les entreprises bénéficiant du CICE par exemple).Pouvait mieux faire. Mais choque toujours ceux qui ne veulent pas "faire de cadeaux" aux patrons.
- Notre dame des landes, entièrement imputable à Hollande qui voulait ménager son copain Ayrault. Mais tout de même a fait l'objet d'un réferendum qu'on peut contester mais qui est une réponse démocratique.
- tout nucléaire: on n'a pas avancé assez vite dans le domaine des énergies renouvelables et des économies d'énergie mais même les écolos reconnaissent les progrès. Vivement qu'on reconstruise des centrales à charbon :star1: .

divers (que, personnellement je ne place pas sur le même plan que l'économie qui me paraît toucher un peu plus de français):
- les tirs sur les loups ça vous choque mais vous devez habiter dans une zone ou il n'y en a pas. Demandez aux éleveurs. Car de toutes façons il faudra tôt ou tard se résoudre à limiter leur nombre car il n'ont aucun prédateur.
- l'ouverture de la chasse aux oies: désolé je ne suis pas compétent mais je conçois que vous avez peut-être raison sur ce point.
- déchéance de nationalité: une connerie de vouloir mettre ça dans la constitution alors que le code civil le permet déjà. La droite a bien du se marrer de voir le tintouin que l'on a fait sur ce point totalement inutile (et les frondeurs ont applaudi le discours de Hollande qui la proposait).
Sous Jospin il y avait à la fois des mesures type économie de l'offre, privatisation mais aussi des mesures de gauche. ce n'est quasiment pas le cas sous Hollande.
Pour les loups, je vis dans la région la plus touchée de France et je connais parfaitement la problématique des éleveurs (avec qui je discute régulièrement). L'état leur offre des tirs pour avoir la paix sociale, point. C'est du populisme et du clientélisme. Indigne d'une approche de gauche des problèmes nature/agriculture.
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Re: Irez-vous voter à la primaire de gauche ?

Message non lu par albert » 30 janv. 2017, 13:09:31

Golgoth » Lun 30 Jan 2017, 13:02:43 a écrit :Sous Jospin il y avait à la fois des mesures type économie de l'offre, privatisation mais aussi des mesures de gauche. ce n'est quasiment pas le cas sous Hollande.
Parce que Hollande a eu beaucoup moins de marge de manœuvre que Jospin. De sa faute, bien sûr. Après avoir ratifié le TSCG, il était tenu de réduire les dépenses dans un contexte de très faible croissance et de réaliser les réformes demandées par Bruxelles pour obtenir des délais dans la réduction des déficits. Jospin, au contraire, a gouverné dans une période de forte croissance et alors que la contrainte européenne était moins importante qu'aujourd'hui : il n'y avait pas l'euro, il n'y avait pas le TSCG... Mais Hamon, s'il est élu, sera dans la situation de Hollande, pas dans celle de Jospin.
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Re: Irez-vous voter à la primaire de gauche ?

Message non lu par Baltorupec » 30 janv. 2017, 13:21:40

En tout cas, on voit bien la malhonnêteté des socialistes, un certains nombre ont déjà fait défection. Si on s'engage dans une primaire, on accepte les résultats et on ferme sa g...... La droite peut avoir des dizaines d'affaire de corruption au derrière, si une partie de la politique française ne retrouve pas les valeurs de discipline qui leur manque, ces mafieux pourront continuer à piller le pays.
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Re: Irez-vous voter à la primaire de gauche ?

Message non lu par johanono » 30 janv. 2017, 13:25:02

Peut-être, mais si vraiment il y a une divergence idéologique au sein du PS, il vaut peut-être mieux que certains socialistes rejoignent Macron plutôt que de se ranger derrière Hamon dans un rassemblement qui n'aurait idéologiquement aucun sens.

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Re: Irez-vous voter à la primaire de gauche ?

Message non lu par Baltorupec » 30 janv. 2017, 13:28:46

Pour moi, si on s'engage derrière un candidat de primaire ou si on est un candidat à la primaire, on s'engage à en respecter les résultats. Vous êtes Vallsien et vous n'aimez pas Hamon ? Personne ne vous le reprochera, mais si vous vous êtes engagez dans cette primaire, vous n'avez plus que deux choix : vous taire ou soutenir Hamon.

Pourquoi le communisme est le seule mouvement de gauche qui a pu proliférer ? C'est parce que les communistes sont le seul mouvement de gauche avec de la discipline. Ce ne sont pas des versatiles, ni des veules, ils sont peut être d'un autre temps, mais leur discipline avait fait leur preuve.

Ceux qui ainsi font défections sont des traites à leur propre paroles. Comment peut on faire confiance à des menteurs ?
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Re: Irez-vous voter à la primaire de gauche ?

Message non lu par johanono » 30 janv. 2017, 13:31:43

Certes, mais vaut-il mieux être un traitre à une discipline de groupe, ou un traître à ses propres idées ?

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Re: Irez-vous voter à la primaire de gauche ?

Message non lu par albert » 30 janv. 2017, 13:34:54

johanono » Lun 30 Jan 2017, 13:25:02 a écrit :Peut-être, mais si vraiment il y a une divergence idéologique au sein du PS, il vaut peut-être mieux que certains socialistes rejoignent Macron plutôt que de se ranger derrière Hamon dans un rassemblement qui n'aurait idéologiquement aucun sens.
Dans ce cas, c'est le PS et sa primaire qui n'ont aucun sens, et ils auraient dû s'en apercevoir plus tôt. Là, on a vraiment le sentiment d'avoir affaire à des mauvais perdants et à des tricheurs.
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Re: Irez-vous voter à la primaire de gauche ?

Message non lu par Baltorupec » 30 janv. 2017, 13:45:05

johanono » Lun 30 Jan 2017 - 14:31 a écrit :Certes, mais vaut-il mieux être un traitre à une discipline de groupe, ou un traître à ses propres idées ?

Dans ce cas là, traitre à une discipline de groupe, quand on s'engage à respecter les résultats d'une primaire, on les respecte et puis bon, on sait très bien que ces soc's là ne courent qu'après la sousoupe que serait une victoire électorale de Macron.

Si ils ne voulaient pas soutenir Hamon en aucun cas, ces socialistes là n'auraient pas du participer à la primaire ou soutenir Valls, tout simplement.
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Re: Irez-vous voter à la primaire de gauche ?

Message non lu par Narbonne » 30 janv. 2017, 14:29:13

albert » 30 Jan 2017, 13:34: 54 a écrit :
johanono » Lun 30 Jan 2017, 13:25:02 a écrit :Peut-être, mais si vraiment il y a une divergence idéologique au sein du PS, il vaut peut-être mieux que certains socialistes rejoignent Macron plutôt que de se ranger derrière Hamon dans un rassemblement qui n'aurait idéologiquement aucun sens.
Dans ce cas, c'est le PS et sa primaire qui n'ont aucun sens, et ils auraient dû s'en apercevoir plus tôt. Là, on a vraiment le sentiment d'avoir affaire à des mauvais perdants et à des tricheurs.
Ces primaires permettent de mettre de l'ordre au PS. 40% iront chez Macron et 60% resteront au PS avec Hamon.
C'est très bien ainsi.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Re: Irez-vous voter à la primaire de gauche ?

Message non lu par albert » 30 janv. 2017, 14:37:44

Narbonne » Lun 30 Jan 2017, 14:29:13 a écrit :
albert » 30 Jan 2017, 13:34: 54 a écrit :
johanono » Lun 30 Jan 2017, 13:25:02 a écrit :Peut-être, mais si vraiment il y a une divergence idéologique au sein du PS, il vaut peut-être mieux que certains socialistes rejoignent Macron plutôt que de se ranger derrière Hamon dans un rassemblement qui n'aurait idéologiquement aucun sens.
Dans ce cas, c'est le PS et sa primaire qui n'ont aucun sens, et ils auraient dû s'en apercevoir plus tôt. Là, on a vraiment le sentiment d'avoir affaire à des mauvais perdants et à des tricheurs.
Ces primaires permettent de mettre de l'ordre au PS. 40% iront chez Macron et 60% resteront au PS avec Hamon.
C'est très bien ainsi.
Comme ce sont des opportunistes, ils iront là où sera la victoire. Et si le PS gagne, ils reviendront au PS.
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Re: Irez-vous voter à la primaire de gauche ?

Message non lu par Narbonne » 30 janv. 2017, 14:44:19

Les listes pour la députation seront faites avant les présidentielles. Chacun devra choisir son camp
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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