Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

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Clavier56
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par Clavier56 » 27 févr. 2017, 22:03:59

Drôle de sondage : la gauche a pleins de représentants dans cette élection, on ne peut pas dire qu'elle l'a abandonnée !
Mais si elle perd, cela est purement involontaire, c'est juste qu'elle est incapable de gagner car abandonnée par son électorat pour incompétence notoire ...
Macron vient d'un gouvernement de gauche alors vous devriez être content de le voir se qualifier facilement ...
Et que dire de la Droite alors....
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

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Narbonne
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par Narbonne » 27 févr. 2017, 22:08:23

Baltorupec » 27 Fév 2017, 21:46: 35 a écrit :On est pas les grecs non plus, si on veut faire chier les allemands on peut.
Personne ne veut d'une 3ème guerre mondiale et la meilleure façon de l'éviter et de se montrer ferme avec Poutine et ses ambitions impérialistes, et de renforcer la coopération européenne en matière de défense (L'Allemagne et la Pologne sont d'accord).
Oui, et pour la 1ère guerre mondiale, ce sont ce genre de jeux d'alliance qui a plongé le monde dans le chaos. Moralité : on peut utiliser les exemples historiques pour prouver n'iimporte quoi.

Il faut être ferme avec la Russie bien sûr, qui est une menace claire, mais on a rien à faire dans l'OTAN, ni aucune raison de faire confiance au gouvernement Allemand ou Polonais.
Les polonais achètent du matériel militaire hors Europe
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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Francis_15
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par Francis_15 » 27 févr. 2017, 22:20:35

Clavier56 » 27 Fév 2017, 23:03:59 a écrit :Drôle de sondage : la gauche a pleins de représentants dans cette élection, on ne peut pas dire qu'elle l'a abandonnée !
Mais si elle perd, cela est purement involontaire, c'est juste qu'elle est incapable de gagner car abandonnée par son électorat pour incompétence notoire ...
Si on additionne les intentions de vote pour Hamon et Melechon, ils passent devant MLP
Clavier56 » 27 Fév 2017, 23:03:59 a écrit : Macron vient d'un gouvernement de gauche alors vous devriez être content de le voir se qualifier facilement ...
Macron n'est pas de gauche, et le gouvernement dont il provient on se demande
Clavier56 » 27 Fév 2017, 23:03:59 a écrit : Et que dire de la Droite alors....
La droite Fillon ou la droite Macron ?

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albert
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par albert » 28 févr. 2017, 07:04:33

Francis_15 » Lun 27 Fév 2017, 22:20:35 a écrit : Si on additionne les intentions de vote pour Hamon et Melechon, ils passent devant MLP.
Faux. Si l'on en croit le dernier sondage Kantar Sofrès - One Point, non seulement Hamon+Mélenchon ne passent pas devant MLP mais ils sont même derrière Macron :
MLP : 27%
Macron : 25%
Fillon : 20%
Hamon : 14%
Mélenchon : 10%
A eux 2, ils font 24%. Or on peut supposer que s'ils s'alliaient, certains de leurs électeurs respectifs n'accepteraient pas cette alliance et iraient vers d'autres candidats. On voit d'ailleurs que Hamon, malgré son alliance avec Jadot, ne décolle pas et baisse même d'un point par rapport au sondage précédent du même institut.
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Nombrilist
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par Nombrilist » 28 févr. 2017, 07:47:42

Dommage pour Mélenchon qui bosse d'arrache-pied depuis 5 ans à nous pondre un programme archi-paufiné et qui ne semble pas gagner un seul électeur depuis 2012.

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Baltorupec
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par Baltorupec » 28 févr. 2017, 10:25:12

Les médias n'arrangent rien, mais ils sont accusés par tout les partis/candidats.

Malheureusement, le mieux aurait été qu'il trouve un successeur à ce combat.
“Tout ce que tu peux régler pacifiquement, n’essaie pas de le régler par une guerre ou un procès.” Jules Mazarin

Etienne Valmont
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par Etienne Valmont » 28 févr. 2017, 10:57:06

Nombrilist » 28 Fév 2017, 08:47:42 a écrit :Dommage pour Mélenchon qui bosse d'arrache-pied depuis 5 ans à nous pondre un programme archi-paufiné et qui ne semble pas gagner un seul électeur depuis 2012.
En même temps impossible de jauger vraiment avant le soir du 1er tour.
A 55 jours du 1er tour en 2002 Jospin était très bien positionné et devait gagner le 2eme tour face à Chirac...
A 55 jours du 1er tour en 1995 Balladur était en tête et devait gagner au 2eme tour face à Chirac.
A la réflexion Chirac est un sacré veinard. Il s'est retrouvé face à Jospin en 1995 et a gagné car on sortait de 14 ans de mitterrandisme catastrophique. Et en 2002 il s'est retrouvé face à JMLP...

Etienne Valmont
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par Etienne Valmont » 28 févr. 2017, 11:01:45

albert » 28 Fév 2017, 08:04:33 a écrit :
Francis_15 » Lun 27 Fév 2017, 22:20:35 a écrit : Si on additionne les intentions de vote pour Hamon et Melechon, ils passent devant MLP.
Faux. Si l'on en croit le dernier sondage Kantar Sofrès - One Point, non seulement Hamon+Mélenchon ne passent pas devant MLP mais ils sont même derrière Macron :
MLP : 27%
Macron : 25%
Fillon : 20%
Hamon : 14%
Mélenchon : 10%
A eux 2, ils font 24%. Or on peut supposer que s'ils s'alliaient, certains de leurs électeurs respectifs n'accepteraient pas cette alliance et iraient vers d'autres candidats. On voit d'ailleurs que Hamon, malgré son alliance avec Jadot, ne décolle pas et baisse même d'un point par rapport au sondage précédent du même institut.
Avec la marge d'erreur ça nous fait
Marine 24,5-29,5
Macron 22,5-27,5
Fillon 17,5-22,5
Hamon 11,5-16,5
Melenchon 7,5-12,5

Pour cela il faudrait que la certitude de vote chez les sondés soit égale, or elle ne l'est pas. Si elle dépasse 80% chez Marine et 70% chez Fillon, elle est plutôt autour de 50% chez Macron, et de me mémoire entre les deux chez Mélenchon et Hamon.

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Narbonne
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par Narbonne » 28 févr. 2017, 12:25:05

En 2002 la gauche a fait très fort:
Au 1er tour: Laguillier 5,72%, Chevènement 5,33%, Mamère 5,25%, Besancenot 4,25%, Hue 3,37%, Taubira 2,32%, Glusckstein 0,47% et Jospin 16,18%. Jospin a été éliminé par JMLP qui avait fait 16,86%
Plus idiot que ça, tu meurs
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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albert
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par albert » 28 févr. 2017, 12:55:28

Narbonne » Mar 28 Fév 2017, 12:25:05 a écrit :En 2002 la gauche a fait très fort:
Au 1er tour: Laguillier 5,72%, Chevènement 5,33%, Mamère 5,25%, Besancenot 4,25%, Hue 3,37%, Taubira 2,32%, Glusckstein 0,47% et Jospin 16,18%. Jospin a été éliminé par JMLP qui avait fait 16,86%
Plus idiot que ça, tu meurs
Mais on voit très bien que la situation cette fois est bien différente. En 2002, la gauche non PS totalisait 24% des voix alors que, selon les sondages, Mélenchon ferait entre 10% et 12% et l'extrême gauche entre 1% et 2%. Ce n'est donc pas une dispersion des voix de gauche mais bien un effondrement du PS au profit du centre droit représenté par Macron qui explique l'éviction probable de Hamon du second tour. La gauche est globalement très affaiblie et c'est le résultat des 5 ans de Hollande.
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par Nombrilist » 04 mars 2017, 13:27:30

Et aussi d'absence de proposition alternative à la politique de droite entre 2002 et 2012. Et au delà, en fait.

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Narbonne
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par Narbonne » 04 mars 2017, 14:07:13

albert » 28 Fév 2017, 12:55: 28 a écrit :
Narbonne » Mar 28 Fév 2017, 12:25:05 a écrit :En 2002 la gauche a fait très fort:
Au 1er tour: Laguillier 5,72%, Chevènement 5,33%, Mamère 5,25%, Besancenot 4,25%, Hue 3,37%, Taubira 2,32%, Glusckstein 0,47% et Jospin 16,18%. Jospin a été éliminé par JMLP qui avait fait 16,86%
Plus idiot que ça, tu meurs
Mais on voit très bien que la situation cette fois est bien différente. En 2002, la gauche non PS totalisait 24% des voix alors que, selon les sondages, Mélenchon ferait entre 10% et 12% et l'extrême gauche entre 1% et 2%. Ce n'est donc pas une dispersion des voix de gauche mais bien un effondrement du PS au profit du centre droit représenté par Macron qui explique l'éviction probable de Hamon du second tour. La gauche est globalement très affaiblie et c'est le résultat des 5 ans de Hollande.
Bien sur que le PS s'est effondré, je n'ai jamais dit le contraire. Mais il ne faut pas oublier que Mélenchon n'a fait que médire Hollande y compris avant les élections ( Le pédalo ..) et pendant son mandat. L'extrême gauche s'est également effondrée car elle est passée de 24% à 13%.
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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albert
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par albert » 04 mars 2017, 14:13:44

Narbonne » Sam 04 Mar 2017, 14:07:13 a écrit : Bien sur que le PS s'est effondré, je n'ai jamais dit le contraire. Mais il ne faut pas oublier que Mélenchon n'a fait que médire Hollande y compris avant les élections ( Le pédalo ..) et pendant son mandat. L'extrême gauche s'est également effondrée car elle est passée de 24% à 13%.
Mélenchon a vertement critiqué la politique de Hollande et de Valls et il a eu bien raison.
L'extrême gauche ? Qu'est-ce que vous mettez là-dedans ? Mélenchon n'est pas d'extrême gauche. Et la ligne qu'il représente ne s'est pas effondrée par rapport à 2002 puisque Robert Hue avait fait 3% et qu'il est à 10-12%.
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wesker
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle sacrifiée la Présidentielle 2017 ?

Message non lu par wesker » 05 mars 2017, 09:24:19

Narbonne, Mélenchon a quitté le PS parce qu'il refusait les orientations libérales démocrates de plus en plus assumée vers lesquelles cette formation se dirigeait.

En désignant Hamon, les électeurs de la primaire ont, à mon sens, fortement remis en cause aussi ces orientations en écartant Valls de cette compétition, mais les partisans de ce dernier contribuent aujourd'hui à diviser cette famille politique bien plus que Mélenchon qui fit le choix d'en partir il y a maintenant plusieurs années au profit d'une démarche de construction d'une autre gauche.


Avec Hamon, il est vrai que les convergences sont réelles mais les divergences notamment sur la question européenne ne peuvent être niées de même que celle de la responsabilité gouvernementale à laquelle Mélenchon n'a pas participé sous le quinquennat Hollande. Et précisément il appartient à la démocratie de se soumettre au jugement de tout les français et non uniquement de ceux qui acceptent de payer pour participer à une primaire partisane, de se prononcer sur ces réalités et choix politiques.

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Narbonne
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Re: Mélenchon / Hamon : La gauche a t-elle

Message non lu par Narbonne » 05 mars 2017, 10:07:11

Au 1er tour Hamon a fait 36,6 %, et Montebourg 17,6 %. Cela fait 54 ,2% qui ont rejeté l'orientation libérale du PS.
Avec Mélenchon, il y a de très fortes convergences pour aider les classes défavorisées. Ce point, est fondamental et l'emporte sur tout le reste
C'est sur que Mélenchon n'a eu aucune responsabilité gouvernementale et il en n'aura jamais. Mais pour aller d'une société de type A à une société de type B, il est nécessaire de passer par des étapes intermédiaires (le grand soir cela n'existe pas). Du coup, il faut être prêt à faire des compromis pour mener le bateau vers la société B.
Je suis vraiment convaincu que Hamon et Mélenchon feraient du très bon travail ensemble. Les citoyens ne sont pas prêts pour quitter l'€ et l'Europe. Peut être que dans 5 ans ils le seront, mais en attendant il faut arrêter cette descente aux enfers pour la majorité des ménages
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.

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