Faut-il passer à la 6ème République ?

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Nombrilist
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Re: Faut-il passer à la 6ème République ?

Message non lu par Nombrilist » 18 mars 2017, 20:29:19

Les régions aux USA et au Canada ont chacune une taille respectable qui justifie la régionalisation. La Belgique est un mauvais exemple car justement les deux régions principales ne s'entendent pas du tout entre elles, principalement parce que la Flandres a l'impression que la Wallonie vit à ses crochets. Donc, c'est un deuxième exemple qui ne marche pas après l'Espagne. Reste l'Allemagne en effet. Bon, peut-être que le fait d'avoir toujours eu comme modèle le Länder fait qu'ils savent coopérer entre eux. Encore qu'il me semble avoir lu des choses pas nettes sur Actu-politique à ce propos il y a quelques temps, mais je ne me rappelle plus quoi.

En Espagne, ce qui s'est passé est que les régions sont devenus autonomes et ont donc été mises en compétition économique les unes avec les autres. Donc, chacune a voulu son aéroport avec l'agglomération qui va bien. Résultat: des aéroports déserts, des logements vacants et des dizaines de milliards dans le vent (d'où la crise espagnole).

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El Fredo
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Re: Faut-il passer à la 6ème République ?

Message non lu par El Fredo » 18 mars 2017, 21:11:39

La Suisse est un Etat fédéral et qui fonctionne très bien. Ton contre-exemple espagnol n'invalide absolument pas le principe du fédéralisme, qui est un mode d'organisation très répandu dans le monde entier. En réalité c'est le mode hyper-centralisé à la française qui constitue l'exception.
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Ramdams
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Re: Faut-il passer à la 6ème République ?

Message non lu par Ramdams » 18 mars 2017, 21:26:49

On remarquera d'ailleurs qu'aucun homme politique ne propose un tel mode d'organisation en France. Ce sujet est vraiment tabou.

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Re: Faut-il passer à la 6ème République ?

Message non lu par El Fredo » 18 mars 2017, 22:09:03

Le totem jacobin de la "république une et indivisible". Comme si les nations fédérales ne pouvaient pas connaître l'unité.
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Nombrilist
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Re: Faut-il passer à la 6ème République ?

Message non lu par Nombrilist » 18 mars 2017, 22:20:14

Culturellement et dans notre mode de pensée, nous sommes plus proches des Espagnols que des Suisses. Contrairement à la France, la Suisse ne souffre pas de régionalismes multiples. Bretagne, Corse pour ne citer que les plus violents. On pourrait aussi y ajouter l'Alsace.

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Ramdams
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Re: Faut-il passer à la 6ème République ?

Message non lu par Ramdams » 18 mars 2017, 22:28:15

Pourquoi "souffrir" ?

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Re: Faut-il passer à la 6ème République ?

Message non lu par Incognito » 18 mars 2017, 22:32:34

Nombrilist a écrit :Les régions aux USA et au Canada ont chacune une taille respectable qui justifie la régionalisation. La Belgique est un mauvais exemple car justement les deux régions principales ne s'entendent pas du tout entre elles, principalement parce que la Flandres a l'impression que la Wallonie vit à ses crochets. Donc, c'est un deuxième exemple qui ne marche pas après l'Espagne. Reste l'Allemagne en effet. Bon, peut-être que le fait d'avoir toujours eu comme modèle le Länder fait qu'ils savent coopérer entre eux. Encore qu'il me semble avoir lu des choses pas nettes sur Actu-politique à ce propos il y a quelques temps, mais je ne me rappelle plus quoi.

En Espagne, ce qui s'est passé est que les régions sont devenus autonomes et ont donc été mises en compétition économique les unes avec les autres. Donc, chacune a voulu son aéroport avec l'agglomération qui va bien. Résultat: des aéroports déserts, des logements vacants et des dizaines de milliards dans le vent (d'où la crise espagnole).
Ne pas confondre les tensions communautaires en Belgique et le fonctionnement des régions. Les régions fonctionnent très correctement en ce qui me concerne. Et elles coopèrent entre elle sans problème quand cela a lieu d'être.
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Re: Faut-il passer à la 6ème République ?

Message non lu par Incognito » 18 mars 2017, 22:36:42

De toute façon, la démonstration de Nombrilist est parfaitement ridicule dès le départ. Oh mon dieu, les régions ça y en a pas marcher parce qu'on a construit 2-3 trucs inutiles en Espagne. Il s'agit probablement de 0.01% du budget annuel des régions en Espagne. Peut-on vraiment tomber plus bas dans l'argumentation politique?
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Re: Faut-il passer à la 6ème République ?

Message non lu par albert » 18 mars 2017, 23:08:21

Ramdams a écrit :On remarquera d'ailleurs qu'aucun homme politique ne propose un tel mode d'organisation en France. Ce sujet est vraiment tabou.
C'est sans doute parce que ce n'est pas dans la culture politique française et qu'à la base, il n'y a pas de demande des électeurs pour aller dans ce sens. Les lois de décentralisation sont toujours venues d'en haut et n'ont pas été des réussites, c'est peut-être aussi l'explication.
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Re: Faut-il passer à la 6ème République ?

Message non lu par El Fredo » 18 mars 2017, 23:20:02

Nombrilist a écrit :Culturellement et dans notre mode de pensée, nous sommes plus proches des Espagnols que des Suisses. Contrairement à la France, la Suisse ne souffre pas de régionalismes multiples. Bretagne, Corse pour ne citer que les plus violents. On pourrait aussi y ajouter l'Alsace.
Haha, elle est bien bonne celle-là ! Tu es au courant qu'il y a quatre langues officielles en Suisse, et encore plus de cultures et particularismes locaux, tout ça sur un territoire 10 fois plus petit que la France métropolitaine ? Sans compter les influences transfrontalières, en effet la Suisse a 1800 km de frontière territoriale soit les 2/3 de celles de la France. Le pays s'est construit de façon progressive, pacifique et incrémentale par la réunion de cantons ayant leur propre histoire. Au temps pour le contre-exemple belge, soit dit en passant.

Tout ça pour dire que ton attaque contre le fédéralisme est infondé, ainsi que sa supposée incompatibilité avec la France.
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Re: Faut-il passer à la 6ème République ?

Message non lu par Nombrilist » 18 mars 2017, 23:51:17

La Suisse est truffée de régionalistes indépendantistes et qui commettent des attentats sur leur propre sol (cf la Corse) ou des violences récurrentes (cf la Bretagne) au nom dudit indépendantisme ? Première nouvelle. Au fait, le régionalisme, ce n'est pas le fait de faire des régions, c'est le fait de se sentir plus appartenir à une région qu'à une nation, ce qui justifie le désir d'indépendance. Bref, nous ne sommes pas des Suisses.

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Re: Faut-il passer à la 6ème République ?

Message non lu par Nombrilist » 18 mars 2017, 23:56:57

Incognito a écrit :De toute façon, la démonstration de Nombrilist est parfaitement ridicule dès le départ. Oh mon dieu, les régions ça y en a pas marcher parce qu'on a construit 2-3 trucs inutiles en Espagne. Il s'agit probablement de 0.01% du budget annuel des régions en Espagne. Peut-on vraiment tomber plus bas dans l'argumentation politique?
Je croyais que les chiffres c'était ton truc. Un seul aéroport abandonné c'est un 1 milliard dans le vent. Et il y en a plusieurs. Ajoutons les villes fantômes. Supposons une estimation très basse de 10 milliards d'euros de pertes. Donc, le budget des régions en Espagne serait de 100 000 milliards (soit 50 ans du PIB de la France) ? Tu bosses dans quelle banque, que je n'y mette jamais les pieds ? :star3:

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Re: Faut-il passer à la 6ème République ?

Message non lu par Nombrilist » 19 mars 2017, 00:02:30

Incognito a écrit :
Nombrilist a écrit :Les régions aux USA et au Canada ont chacune une taille respectable qui justifie la régionalisation. La Belgique est un mauvais exemple car justement les deux régions principales ne s'entendent pas du tout entre elles, principalement parce que la Flandres a l'impression que la Wallonie vit à ses crochets. Donc, c'est un deuxième exemple qui ne marche pas après l'Espagne. Reste l'Allemagne en effet. Bon, peut-être que le fait d'avoir toujours eu comme modèle le Länder fait qu'ils savent coopérer entre eux. Encore qu'il me semble avoir lu des choses pas nettes sur Actu-politique à ce propos il y a quelques temps, mais je ne me rappelle plus quoi.

En Espagne, ce qui s'est passé est que les régions sont devenus autonomes et ont donc été mises en compétition économique les unes avec les autres. Donc, chacune a voulu son aéroport avec l'agglomération qui va bien. Résultat: des aéroports déserts, des logements vacants et des dizaines de milliards dans le vent (d'où la crise espagnole).
Ne pas confondre les tensions communautaires en Belgique et le fonctionnement des régions. Les régions fonctionnent très correctement en ce qui me concerne. Et elles coopèrent entre elle sans problème quand cela a lieu d'être.
Sans doute pour ça que les Belges ont du mal à former des gouvernements. Sans compter la détestation des flamands envers les Wallons qui va jusqu'à ne pas vouloir leur adresser la parole en français. Ce qui compte dans un pays, ce sont les relations humaines, pas le fonctionnement bureaucratique. Et en Belgique, c'est détestable. Je le sais, j'y ai vécu.

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Re: Faut-il passer à la 6ème République ?

Message non lu par Nombrilist » 19 mars 2017, 00:05:28

Ramdams a écrit :Pourquoi "souffrir" ?
Je sais bien que les violences indépendantistes sont tellement banales chez nous depuis le temps qu'elles ont lieu que l'on n'y prête plus grande attention, mais il faut ouvrir les yeux. Elles sont réelles. La Corse est l'une des régions les plus meurtrières du monde parmi l'ensemble des pays industrialisés. Certes, il y a une part de grand banditisme, mais pas que. Voir aussi le mouvement des bonnets rouges en Bretagne.
Tu veux donner le pouvoir à ces gens-là ?

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Re: Faut-il passer à la 6ème République ?

Message non lu par El Fredo » 19 mars 2017, 00:42:39

Nombrilist a écrit :La Suisse est truffée de régionalistes indépendantistes et qui commettent des attentats sur leur propre sol (cf la Corse) ou des violences récurrentes (cf la Bretagne) au nom dudit indépendantisme ? Première nouvelle. Au fait, le régionalisme, ce n'est pas le fait de faire des régions, c'est le fait de se sentir plus appartenir à une région qu'à une nation, ce qui justifie le désir d'indépendance. Bref, nous ne sommes pas des Suisses.
Si c'est ça ton argument contre le fédéralisme (le séparatisme régional) alors il est bien faible. Déjà, il peut y avoir des mouvements séparatistes sans qu'il y ait d'attentats. Et des mouvements comme ça il y en a dans tous les pays, fédéraux ou non. Rien qu'en Suisse par exemple il y a un mouvement autonomiste jurassien, même si concernant la Suisse il est difficile de parler de séparatisme pour la simple et bonne raison que la Suisse est déjà séparatiste par rapport à l'Europe, et ce depuis sa création (émancipation des cantons de la tutelle des Habsbourg et du Saint-Empire Romain Germanique). Mais la plupart des mouvement séparatistes dans le monde sont en réalité autonomistes car ils trouvent leur intérêt dans l'intégration à une structure plus large. Donc au contraire l'autonomisme est souvent un compromis qui évite l'indépendantisme et l'explosion des Etats fédéraux, car in fine les vrais indépendantistes sont minoritaires dans ces mouvements et finissent marginalisés en cas d'autonomie.

Concernant ton exemple récurrent de l'Espagne et de ses aéroports inutiles, tu sembles vouloir faire une généralité de ce qui n'est en réalité qu'un particularisme espagnol lié à leur bulle immobilière. Combien d'autres Etats fédéraux développent des infrastructures inutiles à outrance ?
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