Les élections législatives seront-elles plus importantes que l'élection Présidentielle ?

Les élections législatives seront-elles plus importante que l'élection Présidentielle ?

Vous pouvez sélectionner 1 option

 
 
Voir les résultats

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Les élections législatives seront-elles plus importante que l'élection Présidentielle ?

Message non lu par Ramdams » 23 mars 2017, 19:37:35

Tu sous-estimes les revirements de vestes de certains députés qui ne cracheraient pas sur une place au gouvernement. Si Macron était président, je pense que pas mal de députés n'étant pas de son camp monnayeraient leur soutien, surtout des députés de droite qui gagneraient davantage en pouvoir à trahir LR qu'en appartenant à une majorité de droite. House of Cards n'est pas très loin de la réalité et ce n'est pas du complot.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Les élections législatives seront-elles plus importante que l'élection Présidentielle ?

Message non lu par johanono » 25 mars 2017, 11:43:18

Ramdams a écrit :
22 mars 2017, 11:05:13
johanono a écrit :Faut-il encore rappeler que, techniquement, nous avons un régime politique fondamentalement parlementaire, c'est-à-dire que la couleur politique du gouvernement est conditionnée par la majorité à l'Assemblée nationale ? Si Macron ou MLP gagnent la présidentielle mais qu'ils n'obtiennent pas la majorité à l'Assemblée nationale, alors nous aurons une cohabitation comme nous en avons déjà connues par le passé, le vrai pouvoir appartiendra au gouvernement lui-même issu de la majorité à l'Assemblée nationale, et lesdits présidents ne serviront plus guère qu'à inaugurer les chrysanthèmes (sous réserve de ce qu'on appelle le "domaine réservé" du Président, qui n'est qu'une coutume absolument pas prévue par la Constitution).
Pas forcément. Il n'y a cohabitation que si un parti d'opposition a la majorité absolue des sièges. On peut très bien se retrouver dans une configuration où personne n'a la majorité absolue, ni le parti du pouvoir, ni LR-UDI. L'opposition peut être éclatée entre la droite, le FN et les députés de Mélenchon.

On voit bien à travers cet exemple que la Ve République est très mal adaptée au système de coalitions.
Aucun système politique n'est adapté à des coalitions. Veux-tu que je te rappelle ce qui se passe en Espagne ou en Belgique ? L'absence de majorité parlementaire conduit au blocage politique, il en va ainsi dans tous les pays et dans tous les systèmes politiques.

Incognito
Messages : 2606
Enregistré le : 13 oct. 2010, 00:00:00

Re: Les élections législatives seront-elles plus importante que l'élection Présidentielle ?

Message non lu par Incognito » 25 mars 2017, 12:18:16

Non, Johanono, l'absence de parti majoritaire ne conduit pas au blocage politique. La formation d'un gouvernement de coalition prend souvent beaucoup plus de temps que dans un pays comme la France. C'est normal puisque les partis doivent d'abord trouver un compromis sur la future politique du gouvernement. Mais une fois formé, le gouvernement n'est pas absolument pas bloqué. J'irais même plus loin: je trouve les gouvernements de coalition plus efficaces que les gouvernements majoritaires, parce qu'il arrive rarement que les politiques du précédent gouvernement soient complètement rejetées par le suivant, vu la nature des coalitions qui se forment.
Dieu est mort. Marx est mort. Et moi-même je ne me sens pas très bien ... (Woody Allen)

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Les élections législatives seront-elles plus importante que l'élection Présidentielle ?

Message non lu par Papibilou » 27 mars 2017, 19:05:35

Un quadripartisme peut poser problème mais peut aussi amener une réponse à ceux qui voient dans une incapacité d'un parti seul à disposer d'une majorité.
Si aucun parti ne dispose d'une majorité, ce qui semble pouvoir être le cas quel que soit le vainqueur de la présidentielle, les députés pourraient se répartir en 4 grands groupes: FN, LF, En Marche, Gauche utopiste.
La solution unique, d'ailleurs souhaitée par les français, est la coalition, à ne pas confondre avec la cohabitation qui est plutôt le résultat d'un bipartisme.
Mais la coalition peut aussi s'avérer difficile si le total FN+LR ou En Marche + LR ou En Marche + socialistes utopiques ne permet pas d'atteindre une majorité à peu près stable. C'est le cas en Espagne ou le regroupement PP/ciudadanos (centre) ne fait pas une majorité pas plus que PSOE/ ciudadanos et non plus PSOE/Podemos (gauche utopiste). Dans ce cas ce serait le thème abordé qui ferait des coalitions momentanées, le temps de voter un texte sur le quel il pourrait y avoir consensus.

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: Les élections législatives seront-elles plus importante que l'élection Présidentielle ?

Message non lu par karoline » 27 mars 2017, 23:40:03

De toute façon, en France les parlementaires, sont ceux qui ont choisi de représenter un parti qui a des chances d'être représenté! A quoi bon d'être un candidat centriste si on est pratiquement sûr de ne pas avoir sa place au parlement, le scrutin étant fait de sorte que la majorité de centristes élus ne seront pas représentés à la proportionnelle?

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Les élections législatives seront-elles plus importante que l'élection Présidentielle ?

Message non lu par Papibilou » 28 mars 2017, 11:11:29

karoline a écrit :
27 mars 2017, 23:40:03
De toute façon, en France les parlementaires, sont ceux qui ont choisi de représenter un parti qui a des chances d'être représenté! A quoi bon d'être un candidat centriste si on est pratiquement sûr de ne pas avoir sa place au parlement, le scrutin étant fait de sorte que la majorité de centristes élus ne seront pas représentés à la proportionnelle?
Pas bien compris.
Si vous voulez dire qu'en l'absence de proportionnelle les centristes ont peu de chances d'être élus, je pense que vous faites erreur car ces législatives ne ressemblerons pas aux précédentes. 2 partis vont faire une entrée fracassante dans l’hémicycle :
le FN et En Marche. Mais les vieux partis ne vont pas disparaître. On peut même penser que le parti le plus représenté sera LR. Mais j'espère qu'il n'aura pas de majorité à lui tout seul, ce qui le contraindra à accepter une coalition.

Avatar du membre
johanono
Messages : 37487
Enregistré le : 14 août 2010, 00:00:00

Re: Les élections législatives seront-elles plus importante que l'élection Présidentielle ?

Message non lu par johanono » 28 mars 2017, 11:26:03

Incognito a écrit :
25 mars 2017, 12:18:16
Non, Johanono, l'absence de parti majoritaire ne conduit pas au blocage politique. La formation d'un gouvernement de coalition prend souvent beaucoup plus de temps que dans un pays comme la France. C'est normal puisque les partis doivent d'abord trouver un compromis sur la future politique du gouvernement. Mais une fois formé, le gouvernement n'est pas absolument pas bloqué. J'irais même plus loin: je trouve les gouvernements de coalition plus efficaces que les gouvernements majoritaires, parce qu'il arrive rarement que les politiques du précédent gouvernement soient complètement rejetées par le suivant, vu la nature des coalitions qui se forment.
Sauf que parfois, la formation d'un gouvernement de coalition est... impossible ! En Espagne, ils ont dû voter deux ou trois fois ces derniers mois, parce qu'ils n'arrivaient à trouver un gouvernement. En Belgique, la situation a été bloquée pendant plus d'un an.

Et le plus gros problème, dans le système de coalitions, c'est que les électeurs, une fois qu'ils ont voté, n'ont plus aucun contrôle sur les alliances et coalitions qui peuvent se faire et se défaire au termes d'obscures tractations.

Hector

Re: Les élections législatives seront-elles plus importante que l'élection Présidentielle ?

Message non lu par Hector » 28 mars 2017, 13:04:55

En France, le gouvernement de coalition est à peu près impossible, surtout vu le climat de haine du moment, dont Hollande est entièrement responsable. Donbc soit Macron arrive à obtenir une "majorité présidentielle" composés de PS, PRG, quelques écolos, Modem, UDI et juppéistes, qui sera instable de toute façon, soit une majorité bleu horizon s'installe en juin et Macron devra faire avec Baroin ou Wauquiez ou Pécresse 1er ministre.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Les élections législatives seront-elles plus importante que l'élection Présidentielle ?

Message non lu par Papibilou » 28 mars 2017, 15:17:13

Hector a écrit :
28 mars 2017, 13:04:55
En France, le gouvernement de coalition est à peu près impossible, surtout vu le climat de haine du moment, dont Hollande est entièrement responsable. Donbc soit Macron arrive à obtenir une "majorité présidentielle" composés de PS, PRG, quelques écolos, Modem, UDI et juppéistes, qui sera instable de toute façon, soit une majorité bleu horizon s'installe en juin et Macron devra faire avec Baroin ou Wauquiez ou Pécresse 1er ministre.
Je comprends bien votre point de vue dans votre seconde phrase, mais je ne comprends pas que vous estimiez que le climat de haine (vous pensez à l'opposition Hamon/Valls ?) c'est Hollande qui en est responsable. Expliquez.
Et pourquoi un gouvernement de coalition serait-il "à peu près impossible "?

Hector

Re: Les élections législatives seront-elles plus importante que l'élection Présidentielle ?

Message non lu par Hector » 28 mars 2017, 18:21:44

Le climat de haine exacerbée est général:
- ne pensez pas qu'Hamon ou Mélenchon vont soutenir Macron, ils sont ennemis mortels avec lui
- Macron hait Valls et ne veut pas de son soutien; Valls hait Homon et Mélenchon qui l'ont emmerdé pendant 5 ans. Valls prépare ses couteaux pour se venger ce qui d'ailleurs devrait se voir dès le 23 avril
- la droite est écorchée vive par l'affaire Fillon, ayant le sentiment que c'est un coup monté par Hollande
- le FN hait la terre entière.

Hors cas du FN, Hollande est responsable de ce climat délétère:
- il a échoué sur le plan économique et social en terme de résultats
- il n'a pas su juguler la gauche de la gauche et la mettre sous contrôle
- il n'a pas su se faire respecter des ambitieux Valls et Macron
- il n'a pas su faire régner l'ordre et la justice dans le pays. Mettre Taubira Garde des Sceaux est déjà un fiasco et un péché originel. Avoir un "cabinet noir" aussi visible est innaceptable.
- il n'a pas su se faire respecter du peuple, alternant la mièvrerie (affaire leonarda), le ridicule (allant voir sa maitresse en scooter), les coups bas et les petites phrases assassines dans un bouquin ubuesque.

Dès lors s'il gagne, Macron va se retrouver avec la confédération de centre mou qui le soutient comme corps électoral aux législatives, c'est à dire 25% de voix au plus. Les socialistes vont s'écharper entre eux. La probabilité que Macron arrive à dégager une majorité aux législatives face au FN et face à une droite qui sera plus proche des 30% que des 18 % actuels de Fillon est très faible. Les diverses factions de la gauche rose - rouge vont se retrouver avec 50 députés au plus et ne pourront pas participer à une coalition.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Les élections législatives seront-elles plus importante que l'élection Présidentielle ?

Message non lu par Papibilou » 29 mars 2017, 10:14:52

Hector a écrit :
28 mars 2017, 18:21:44
Le climat de haine exacerbée est général:
- ne pensez pas qu'Hamon ou Mélenchon vont soutenir Macron, ils sont ennemis mortels avec lui
- Macron hait Valls et ne veut pas de son soutien; Valls hait Homon et Mélenchon qui l'ont emmerdé pendant 5 ans. Valls prépare ses couteaux pour se venger ce qui d'ailleurs devrait se voir dès le 23 avril
- la droite est écorchée vive par l'affaire Fillon, ayant le sentiment que c'est un coup monté par Hollande
- le FN hait la terre entière.

Hors cas du FN, Hollande est responsable de ce climat délétère:
- il a échoué sur le plan économique et social en terme de résultats
- il n'a pas su juguler la gauche de la gauche et la mettre sous contrôle
- il n'a pas su se faire respecter des ambitieux Valls et Macron
- il n'a pas su faire régner l'ordre et la justice dans le pays. Mettre Taubira Garde des Sceaux est déjà un fiasco et un péché originel. Avoir un "cabinet noir" aussi visible est innaceptable.
- il n'a pas su se faire respecter du peuple, alternant la mièvrerie (affaire leonarda), le ridicule (allant voir sa maitresse en scooter), les coups bas et les petites phrases assassines dans un bouquin ubuesque.

Dès lors s'il gagne, Macron va se retrouver avec la confédération de centre mou qui le soutient comme corps électoral aux législatives, c'est à dire 25% de voix au plus. Les socialistes vont s'écharper entre eux. La probabilité que Macron arrive à dégager une majorité aux législatives face au FN et face à une droite qui sera plus proche des 30% que des 18 % actuels de Fillon est très faible. Les diverses factions de la gauche rose - rouge vont se retrouver avec 50 députés au plus et ne pourront pas participer à une coalition.
C'est la nature des choses. Mitterand et Rocard se détestaient. rien de nouveau sous le soleil.
Les échecs de Hollande, selon vous. Certains sont exacts (leonarda, le livre un président ne fait pas ce choses là, etc .. vous auriez pu rajouter le livre de Trierwiller et bien d'autres qui ont fait de Hollande un président faible. En revanche:
- il n'a pas su juguler la gauche du PS: c'est vrai. Mais était-ce sa faute à lui ou bien celle des frondeurs qui ont voulu à toutes forces faire exister leur utopie contre leur propre camp ?
- ambitieux Valls et Macron ? Bien sur, mais comment Hollande est-il devenu président, parce qu'il était aussi ambitieux que ces deux là. On ne devient pas candidat à la présidentielle sans ambition. Et l'ambition à ce niveau n'est pas un défaut c'est une nécessite.
- Quel cabinet noir visible ? Les auteurs du livre dont s'inspire Fillon disent eux mêmes qu'ils auraient souhaité pouvoir en trouver un mais qu'ils n'ont pas pu (même si cela ne signifie pas qu'il n'y en ait pas). En savez vous plus qu'eux ?

Le climat est catastrophique en raison de l'affaire Fillon et uniquement cela. C'est uniquement pour cela que l'on ne parle pas de programme et pas à cause de Hollande.

Avatar du membre
karoline
Messages : 3539
Enregistré le : 18 juin 2013, 13:22:35

Re: Les élections législatives seront-elles plus importante que l'élection Présidentielle ?

Message non lu par karoline » 29 mars 2017, 11:43:56

Papibilou a écrit :
28 mars 2017, 11:11:29
karoline a écrit :
27 mars 2017, 23:40:03
De toute façon, en France les parlementaires, sont ceux qui ont choisi de représenter un parti qui a des chances d'être représenté! A quoi bon d'être un candidat centriste si on est pratiquement sûr de ne pas avoir sa place au parlement, le scrutin étant fait de sorte que la majorité de centristes élus ne seront pas représentés à la proportionnelle?
Pas bien compris.
Si vous voulez dire qu'en l'absence de proportionnelle les centristes ont peu de chances d'être élus, je pense que vous faites erreur car ces législatives ne ressemblerons pas aux précédentes. 2 partis vont faire une entrée fracassante dans l’hémicycle :
le FN et En Marche. Mais les vieux partis ne vont pas disparaître. On peut même penser que le parti le plus représenté sera LR. Mais j'espère qu'il n'aura pas de majorité à lui tout seul, ce qui le contraindra à accepter une coalition.
Je voulais dire que jusqu'à maintenant un parlementaire n'avait aucun intérêt de se déclarer centriste, il était pratiquement sûr de ne pas avoir de siège, peut-être que ceci changera enfin, mais seulement grâce à Macron et pas au système électoral qui est toujours très injuste.

Papibilou
Messages : 12291
Enregistré le : 24 juil. 2010, 00:00:00

Re: Les élections législatives seront-elles plus importante que l'élection Présidentielle ?

Message non lu par Papibilou » 29 mars 2017, 12:10:27

karoline a écrit :
29 mars 2017, 11:43:56
Je voulais dire que jusqu'à maintenant un parlementaire n'avait aucun intérêt de se déclarer centriste, il était pratiquement sûr de ne pas avoir de siège, peut-être que ceci changera enfin, mais seulement grâce à Macron et pas au système électoral qui est toujours très injuste.
Certes le système est injuste puisque certains courants ne sont pas ou trop peu représentés. Je crois, mais je me trompme souvent, que ce ne sera pas vraiment le cas cette fois, au moins pour le courant centriste et pour le courant FN.

Hector

Re: Les élections législatives seront-elles plus importante que l'élection Présidentielle ?

Message non lu par Hector » 29 mars 2017, 13:51:41

Ceux qui ne vont pas être représentés: l'EG, les éclos-verdâtres, le PCF, le PG, le PS ... C'est eux qui vont demander la mise en place de la proportionnelle. Trop tard ...

Avatar du membre
politicien
Site Admin
Messages : 34347
Enregistré le : 30 août 2008, 00:00:00
Compte Twitter : @LActuPolitique

Re: Les élections législatives seront-elles plus importante que l'élection Présidentielle ?

Message non lu par politicien » 02 avr. 2017, 17:22:40


Bayrou : Oui, Macron aura une majorité

Le président du MoDem, qui a rallié Emmanuel Macron en février, n'a pas de doute sur la capacité de celui-ci à compter sur une future majorité fiable à l'Assemblée nationale.

L'incertitude qui plane encore sur l'élection présidentielle se fait également sentir sur les élections législatives de juin. Quid d'une majorité pro-Macron si celui-ci l'emportait en mai? Dimanche, au Grand Jury Le Figaro-RTL-LCI, François Bayrou a tenté de lever «le brouillard» qui entoure les contours d'une éventuelle future majorité...

Ça sera «le parti du président et une entente avec le centre libre» assure le maire de Pau, qui a rallié l'ancien ministre en février. Et quelques socialistes? «Non», rétorque Bayrou alors que des ténors du gouvernement sortant, dont l'ancien premier ministre Manuel Valls, appellent maintenant à voter pour le fondateur d'En Marche! plutôt que pour Benoît Hamon.

(...)

http://www.lefigaro.fr/elections/presid ... jorite.php
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Répondre

Retourner vers « La question de la campagne »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré