Le 2ème tour de l'élection Présidentielle est-il un référendum "pour ou contre" l'Europe ?

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politicien
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Le 2ème tour de l'élection Présidentielle est-il un référendum "pour ou contre" l'Europe ?

Message non lu par politicien » 25 avr. 2017, 07:54:14

Bonjour à tous,

Nouvelle question de la campagne, elle concerne E. Macron et M. Le Pen avec cette question :



Le 2ème tour de l'élection Présidentielle est-il un référendum "pour ou contre" l'Europe ?


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El Fredo
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Re: Le 2ème tour de l'élection Présidentielle est-il un référendum "pour ou contre" l'Europe ?

Message non lu par El Fredo » 25 avr. 2017, 07:56:19

D'une certaine façon oui, et d'ailleurs ça me satisfait d'avoir un choix clair à prononcer dans deux semaines. Par contre ce n'est pas non plus un chèque en blanc ni pour l'un ni pour l'autre, seulement une orientation.
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pierre30
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Re: Le 2ème tour de l'élection Présidentielle est-il un référendum "pour ou contre" l'Europe ?

Message non lu par pierre30 » 25 avr. 2017, 08:08:20

Oui c'est pour partie cette question qui est posée. Mais pas seulement : le président n'a pas que ce sujet à gérer.
Ce sont 2 conceptions très différentes de la société qui nous sont proposées. L'Europe en fait partie.

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albert
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Re: Le 2ème tour de l'élection Présidentielle est-il un référendum "pour ou contre" l'Europe ?

Message non lu par albert » 25 avr. 2017, 08:15:13

Non, et je trouve que vouloir transformer ce deuxième tour en référendum est très dangereux car on incite ainsi tous les eurosceptiques à voter Marine Le Pen.
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sandy
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Re: Le 2ème tour de l'élection Présidentielle est-il un référendum "pour ou contre" l'Europe ?

Message non lu par sandy » 25 avr. 2017, 08:19:45

"Sans avis" parce que c'est particulièrement triste d'avoir a envisagé de voté a l'extrême pour faire respecter un choix deja exprimé dans un referundum...
C'est un petit poney blanc, dans les monts d'émeraude et il emporte mon cœur!

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albert
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Re: Le 2ème tour de l'élection Présidentielle est-il un référendum "pour ou contre" l'Europe ?

Message non lu par albert » 25 avr. 2017, 11:13:02

En revanche, si l'on veut regarder les résultats du premier tour sous l'angle de l'UE, on voit que les 2 candidats partisans de l'UE actuelle (Fillon et Macron) ne font que 44% des voix tandis que ceux qui sont très critiques à l'égard de l'UE font environ 47%.
Modifié en dernier par albert le 26 avr. 2017, 21:31:20, modifié 1 fois.
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Nombrilist
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Re: Le 2ème tour de l'élection Présidentielle est-il un référendum "pour ou contre" l'Europe ?

Message non lu par Nombrilist » 26 avr. 2017, 21:27:03

ça pourrait aussi être un référendum "pour ou contre l'immigration", ou "pour ou contre conserver notre système de retraite" ou "pour ou contre une femme présidente de la République".
Comment un homme politique français peut-il placer les intérêts de son propre pays derrière les intérêts d'un pays concurrent ? Simple: en se faisant élire sans être franchement ambiguë sur la question.

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politicien
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Re: Le 2ème tour de l'élection Présidentielle est-il un référendum "pour ou contre" l'Europe ?

Message non lu par politicien » 27 avr. 2017, 22:17:40

Pour Marine Le Pen, la présidentielle "est un référendum pour ou contre la France"

En meeting jeudi soir à Nice, Marine Le Pen s'est attaquée au "projet mondialiste" d'Emmanuel Macron et a évoqué la "mise en oeuvre du patriotisme économique".

La salle était comble, l'assistance surchauffée. Marine Le Pen a voulu faire une démonstration de force jeudi soir à Nice, pour son premier meeting de l'entre-deux-tours. Pendant que son adversaire Emmanuel Macron était sur TF1, la candidate du Front national a assuré à son assistance : "Nous pouvons gagner et nous allons gagner." Son discours a été souvent coupé par environ 4.000 sympathisants surmotivés, qui ont copieusement sifflé les adversaires de leur championne, à commencer par Christian Estrosi, le président LR de la région Paca et premier adjoint au maire de Nice. Marine Le Pen a même été interrompue en plein milieu d'une phrase par une Marseillaise improvisée. "Il y a rien à faire, ça me donne toujours la chair de poule", a soufflé la candidate.

Marine Le Pen a principalement axé son discours sur une thématique économique au lendemain de sa visite improvisée sur le site Whirlpool à Amiens, au moment même où son rival rencontrait l'intersyndicale de cette usine. "Emmanuel Macron est un orateur sentencieux et narcissique […] Son projet est mondialiste, oligarchique, individualiste, ultra-européiste", a attaqué la représentante du FN jeudi soir à Nice, qualifiant encore son adversaire d'"antithèse du patriotisme".

(...)

http://www.lejdd.fr/politique/pour-mari ... ce-3313673
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Golgoth
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Re: Le 2ème tour de l'élection Présidentielle est-il un référendum "pour ou contre" l'Europe ?

Message non lu par Golgoth » 27 avr. 2017, 22:34:54

Pour ou contre la libéralisation des cars.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

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Logos
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Re: Le 2ème tour de l'élection Présidentielle est-il un référendum "pour ou contre" l'Europe ?

Message non lu par Logos » 28 avr. 2017, 02:57:59

@politicien contre l'Europe ? Genre on fait un référendum pour quitter le continent européen
et être rattaché à l'Asie ? :choupi:

Si c'est contre l'UE, c'est non.
Vu que Marine Le Pen elle-même a bien précisé que son élection n'entraînait absolument pas la sortie de l'UE.
Et que c'est le peuple et lui seul qui tranchera la question plus tard par référendum.

Si par Europe on entend "coopérations ou alliances européennes", c'est encore non.
Vu que le projet de MLP (et au fond de tous les souverainiste) n'a jamais été de se couper des autres pays européens.
Mais de revoir notre coopération sur une autre base que celle du fédéralisme de l'UE et de l'Euro.

Certains pensent-ils vraiment que plus d'1/4 des électeurs français prônent l'autarcie pour la France ?
Ou la fin de tout accord ou échanges économiques, politiques, culturels, scientifiques... ?
Le lavage de cerveau a du fonctionner à plein pour en arriver répandre ce genre de bêtises.

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Re: Le 2ème tour de l'élection Présidentielle est-il un référendum "pour ou contre" l'Europe ?

Message non lu par politicien » 29 avr. 2017, 12:35:14

Le second tour sera "un choix européen", a affirmé le président François Hollande en arrivant à un sommet des 27 à Bruxelles.
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Re: Le 2ème tour de l'élection Présidentielle est-il un référendum "pour ou contre" l'Europe ?

Message non lu par johanono » 29 avr. 2017, 12:41:30

Logos a écrit :
28 avr. 2017, 02:57:59
@politicien contre l'Europe ? Genre on fait un référendum pour quitter le continent européen
et être rattaché à l'Asie ? :choupi:

Si c'est contre l'UE, c'est non.
Vu que Marine Le Pen elle-même a bien précisé que son élection n'entraînait absolument pas la sortie de l'UE.
Et que c'est le peuple et lui seul qui tranchera la question plus tard par référendum.

Si par Europe on entend "coopérations ou alliances européennes", c'est encore non.
Vu que le projet de MLP (et au fond de tous les souverainiste) n'a jamais été de se couper des autres pays européens.
Mais de revoir notre coopération sur une autre base que celle du fédéralisme de l'UE et de l'Euro.

Certains pensent-ils vraiment que plus d'1/4 des électeurs français prônent l'autarcie pour la France ?
Ou la fin de tout accord ou échanges économiques, politiques, culturels, scientifiques... ?
Le lavage de cerveau a du fonctionner à plein pour en arriver répandre ce genre de bêtises.
On va dire que ce second tour est un référendum, peut-être pas contre l'Europe, mais contre la "construction européenne" telle qu'elle se pratique actuellement, avec son corollaire qu'est la mondialisation sauvage.
politicien a écrit :
29 avr. 2017, 12:35:14
Le second tour sera "un choix européen", a affirmé le président François Hollande en arrivant à un sommet des 27 à Bruxelles.
Sauf que la construction européenne n'a pas bonne presse auprès d'une majorité de Français. En affirmant lui-même que le second tour sera "un choix européen", Hollande offre donc à tous les mécontents un très bon prétexte pour voter MLP.

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wesker
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Re: Le 2ème tour de l'élection Présidentielle est-il un référendum "pour ou contre" l'Europe ?

Message non lu par wesker » 29 avr. 2017, 16:28:37

Le second tour de la présidentielle ne peut se résumer à être un référendum pour ou contre quelque chose. Il doit être un moment de démocratie où, à la fin les français doivent savoir sur quelles orientations ils s'engagent pour la prochaine mandature, car ce sont eux qui seront concernés par les mesures prises.

En l'occurrence, les agitations, les craintes et les débats actuels me semble faire l'impasse des sujets essentiels, et il est indispensable de réimposer des thèmes d'avenir dans cette campagne. Ressortir des propos datant de 15 ans des uns, où des magazines pour d'autres ne me semble pas suffisant pour refléter la teneur des projets que les deux finalistes proposent. On ne peut, à la fois reprocher un manque de clarté et s'égarer dans des peurs vaines, des agitations et des sujets secondaires, et que chacun se souvienne que les grands médias ne sont pas l'unique source d'information, actuellement.

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johanono
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Re: Le 2ème tour de l'élection Présidentielle est-il un référendum "pour ou contre" l'Europe ?

Message non lu par johanono » 29 avr. 2017, 16:50:50

Certes, mais le débat sur la construction européenne et la mondialisation est un débat majeur. Et la présence, au second tour, de Macron et de MLP, dont les positions sont diamétralement opposées, permet justement d'aborder cette thématique. Le match entre Macron et MLP est donc l'opposition d'un vrai débat de fond, que nous n'aurions pas si le second tour opposait deux candidats idéologiquement très proches.

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Re: Le 2ème tour de l'élection Présidentielle est-il un référendum "pour ou contre" l'Europe ?

Message non lu par wesker » 29 avr. 2017, 17:02:18

Effectivement, e"t cette opposition me semble refléter la réalité du nouveau clivage politique. D'ailleurs si de nombreuses personnalités qui furent aux affaires ces dernières années se retrouvent autour de Macron, c'est bien parce qu'elles savent qu'il poursuivra ces mêmes politiques, avec lesquelles Marine Le Pen et ceux qui la soutiendront souhaitent rompre.

Il y a longtemps certains avaient imaginé un pôle Républicain sans que cela puisse trouver une traduction concrète, j'ai le sentiment que l'accord que Dupont Aignan et Marine Le Pen ont conclu ouvre la voie, peut être que Philippe de Villiers, Guaino, et d'autres y compris de gauche déicderont à se joindre à cette initiative afin de refuser cette poursuite en avant de politique fédéraliste, europhile et libérale qui se pratique en France et en Europe, sous l'impulsion de l'Allemagne sans que, toutefois, les résultats soient équivalents partout.

Naturellement parvenir à un accord ne signifierait pas adhérer et rejoindre toute les thèses que défendent le FN...

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