Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

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wesker
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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par wesker » 30 juin 2016, 20:50:25

Tout simplement !

Et, en France, nous avons une diversité idéologique qui, certes peut paraître insuffisante et des institutions qui garantissent à ceux qui souhaitent se bouger le cul, de s'organiser afin de construire une alternative, dans l'hypothèse où ils ne se reconnaîtraient pas dans les forces politiques et les candidats actuels !

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Jeff Van Planet
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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 juil. 2016, 17:38:55

Georges » 30 Juin 2016, 20:13:00 a écrit :Pour moi les primaires n'ont pas lieu d'être.
C'est aux membres des partis d'élire ou de nommer leur candidat. La vrai primaire c'est le premier tour des présidentielles.
Tu fais confiance aux partis? je te donne quelques exemple sans commentaires juste pour que tu vois pourquoi je pense que les partis sont la pire chose pour désigner les candidats (et donc le premier tour qui est bon pour eux)

Congrés de Reins du PS en 2008, Royale était la favorite, mais Aubry a truqué les votes pour prendre le pouvoir sur le parti.
2012, Fillon gagne les élections, mais Copé gruge telle Laurant Gbagbo reste en place.
2011, Congrès de Tours, Marine Le Pen est élue avec un score douteux contre Gollnisch juste parce qu'elle est la fifille a son papa.
2015, N. Sarkozy en désaccord avec N Kosciusko-Morizet, la vire tout simplement du bureau politique.

aux vus de ces faits bruts, qu'est-ce que toi, George, conclus?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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wesker
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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par wesker » 01 juil. 2016, 18:45:57

Que les primaires ne sont qu'un instrument au service des partis politiques ?

Petite précision sur le congrès du FN, je n'ai pas souvenir que Gollnisch ait contesté le résultat....et sur le fonctionnement des Républicains, sous la présidence de Sarkozy il me semble qu'il n'y a pas réellement de surprise...

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Ramdams
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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par Ramdams » 01 juil. 2016, 18:47:28

Tout à fait, Jeff. Après, George te répondra sans doute que l'on peut monter son propre parti si on n'est pas d'accord mais l'argent est le nerf de la guerre électorale. Avoir le parti, c'est la garantie de pouvoir se présenter sans faire un score minable.

La démocratie s'achète à crédit en France.

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albert
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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par albert » 01 juil. 2016, 18:53:18

On ne fait pas confiance aux partis, donc on leur demande d'organiser des primaires. C'est très logique...
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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par Ramdams » 01 juil. 2016, 18:54:22

Les partis dont se réclament les candidats aux primaires américaines n'ont aucune emprise sur eux.

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albert
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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par albert » 01 juil. 2016, 19:24:03

Mais nous ne sommes pas les USA. Nous avons une élection à 2 tours au suffrage universel direct et des primaires qui sont organisées et contrôlées par les partis. Donc, si l'on ne fait pas confiance aux partis, on ne devrait pas réclamer des primaires.
Modifié en dernier par albert le 01 juil. 2016, 19:31:29, modifié 1 fois.
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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par Ramdams » 01 juil. 2016, 19:30:59

C'est un processus qui mettra du temps à s'imprégner dans la vie politique française. Aujourd'hui, les conditions pour candidater à cette primaire sont restrictives (surtout à LR) mais à l'heure de la montée de l'abstention (qui réduit les subsides accordées aux partis après les élections législatives), les partis auront de plus en plus besoin d'autres sources de financement. Les primaires en feront partie. Et pour cela, ils devront les démocratiser et ne pas imposer trop de conditions.

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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par wesker » 01 juil. 2016, 19:34:11

L'argent est évidemment indispensable pour les affiches, les professions de foi, la gestion d'une structure d'implantation nationale etc...c'est pour cette raison, d'ailleurs que ce sont, souvent les mêmes intérêts qui sont défendus et que les citoyens finissent par ne plus se reconnaître dans les partis politiques qui défendent, peu ou prou des projets similaires, depuis des années malgré des candidats qui sont, régulièrement les mêmes, eux aussi !

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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par albert » 01 juil. 2016, 19:37:52

Je ne vois pourquoi l'américanisation de notre élection présidentielle serait inéluctable. Ce bipartisme avec une abstention très importante n'a rien d'enviable.
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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 01 juil. 2016, 20:14:07

albert » 01 Juil 2016, 18:53:18 a écrit :On ne fait pas confiance aux partis, donc on leur demande d'organiser des primaires. C'est très logique...
Dit comme ça, non, mais si on rajoute en fin de phrase: "pour que le peuple choisisse les candidats plutôt que de se les voir imposer" là tout un coup ça devient limpide, n'est-il pas?
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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par Ramdams » 01 juil. 2016, 23:10:50

Franchement, ce n'est pas parce qu'on a une pléthore de partis que les Français font le choix du multipartisme. C'est pourquoi je suis favorable aux primaires.

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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 juil. 2016, 08:42:51

Tout a fait, de plus les micros partis sont en général des partis lobbyistes. Comme par exemple les écolos qui défendent que et uniquement que des idées d’environnement, ou le FN qui défends que et uniquement que des idées d'immigration (que Sarkozy copie) ou DLR de NDA qui ne défend que et uniquement que des idées de protectionnismei et il y en a beaucoup des comme ça qui n'aideront jamais le peuple parce qu'ils ne défendent qu'une seule idée.

Sans parler du faite que ces micro partis, en général, n'existent que pour servir leurs maîtres. Comme le FN qui est une monarchie, ou DLR qui n'a qu'une seule personnalité connue, ou le NPA qui a fait sortir artificiellement Poutou juste pour faire croire qu'ils n'existent pas uniquement autour du facteur de Neuilly.

Bref, rien de tout ça n'est de la diversité.
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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par wesker » 02 juil. 2016, 09:13:39

Les Républicains et les sociaux démocrates ne défendent ils pas, eux aussi leurs maîtres ?

En quoi la primaire favorisera le pluralisme quand c'est la direction d'un parti qui fixera les conditions pour pouvoir y prétendre ?

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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par Ramdams » 02 juil. 2016, 09:34:55

Les électeurs ne participeront à une primaire dont les conditions sont trop restrictives.

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