Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

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wesker
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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par wesker » 02 juil. 2016, 09:43:07

S'ils n'ont pas d'autres choix et si on leur donne l'illusion de désigner le candidat d'une grande formation politique, ils y participeront.

Mais c'est davantage sur la capacité des candidats ayant des idées alternatives à y participer que j'émets des doutes, on le voit, chez les Républicains où les prétendants à l'investiture, finalement partagent, dans les grandes lignes, les propositions et le positionnement de Sarkozy. C'est ce qui me fait dire, régulièrement, qu'il a déjà gagné.

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Ramdams
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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par Ramdams » 02 juil. 2016, 09:47:34

Ils auront toujours le choix. Personne n'a jamais dit qu'il faudrait interdire toute candidature qui ne soit pas issue des primaires. Encore une fois, c'est aux électeurs de se faire un peu violence, d'arrêter de pointer le système et de voter intelligemment.

Vous trouvez que Mitterrand, qui a imposé sa candidature au PS pendant 30 ans, était une chance pour les socialistes ?

pierre30
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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par pierre30 » 02 juil. 2016, 10:04:53

Le parti offre de la visibilité au candidat qu'il soutient, mais le parti n'est pas en lui-même démocratique : c'est un système de chapelles qui chacune sert son champion. Et pour parvenir à imposer son candidat tous les coups sont permis. Et le jour où ce candidat est élu à la présidence de la république, il doit devenir subitement honnête, droit, respectueux, vertueux, avoir le souci du bien commun, ...

Mais si, c'est possible !!! C'est le miracle de la république. :love:

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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 juil. 2016, 10:30:30

Ramdams » 02 Juil 2016, 09:34:55 a écrit :Les électeurs ne participeront à une primaire dont les conditions sont trop restrictives.
C'est exactement la raison pour la quelle j'ai participé aux primaires de 2011 et que je ne participerai pas aux pseudo primaires LR.

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Ramdams » 02 Juil 2016, 09:47:34 a écrit :Ils auront toujours le choix. Personne n'a jamais dit qu'il faudrait interdire toute candidature qui ne soit pas issue des primaires. Encore une fois, c'est aux électeurs de se faire un peu violence, d'arrêter de pointer le système et de voter intelligemment.

Vous trouvez que Mitterrand, qui a imposé sa candidature au PS pendant 30 ans, était une chance pour les socialistes ?
Et bien a titre personnelle je rendrait obligatoires les primaires, et même pour les législatives, car il y en a marre de voir toujours les mêmes têtes avec toujours les même idées dogmatiques s'imposer.
De plus les rendre obligatoires permettrait d'en imposer les règles et de ne pas subir l'arnaque sarkozyenne de conditions trop restrictives.

L'obligation permettrait aussi de ne pas avoir des partis qui n'existent que pour être le tapis rouge d'une personne ou pire d'une famille (coucou les lepen)
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par pierre30 » 02 juil. 2016, 11:50:54

Oui j'espère également que les primaires nous débarrasseront des éternels candidats et leaders.

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albert
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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par albert » 02 juil. 2016, 12:00:09

pierre30 » Sam 02 Juil 2016, 11:50:54 a écrit :Oui j'espère également que les primaires nous débarrasseront des éternels candidats et leaders.
Il semble que non puisque le favori de la primaire PS, c’est Hollande. Et pour la primaire LR, ce serait soit Juppé, soit Sarkozy.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)

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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par pierre30 » 02 juil. 2016, 12:03:08

Juppé avait disparu des radars : il fait figure de nouveau :roll:

Si on retrouve FH et Sarko, on va exploser le score des abstentions.

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Ramdams
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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par Ramdams » 02 juil. 2016, 12:18:38

pierre30 » 02 Juil 2016, 11:03:08 a écrit :Juppé avait disparu des radars : il fait figure de nouveau :roll:

Si on retrouve FH et Sarko, on va exploser le score des abstentions.
Il ne faut pas surestimer le courage des Français.

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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 juil. 2016, 12:19:27

albert » 02 Juil 2016, 12:00:09 a écrit :
pierre30 » Sam 02 Juil 2016, 11:50:54 a écrit :Oui j'espère également que les primaires nous débarrasseront des éternels candidats et leaders.
Il semble que non puisque le favori de la primaire PS, c’est Hollande. Et pour la primaire LR, ce serait soit Juppé, soit Sarkozy.
Hollande est favori contre qui exactement?
Parce que la question est là.
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par Ramdams » 02 juil. 2016, 12:21:23

Je pense en effet que Macron ne se contentera pas de jouer aux administrateurs de sondages avec En Marche. Son mouvement n'est pas anodin. J'espère juste qu'il ira jusqu'au bout.

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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par wesker » 02 juil. 2016, 12:35:06

Le scénario qui se profile, pour la prochaine présidentielle est la réedition de la campagne de 2012, avec, à peu près les mêmes intervenants, j'avoue avoir du mal à voir ce que les primaires apportent, en terme d'innovation politique, étant entendu, que, chez les Républicains, notamment Bruno Le Maire n'a émerger qu'à l'occasion de la campagne interne, pour la présidence du parti et que chez les socialistes, la primaire annoncée pose un préalable d'acceptation à l'orientation de la politique menée par le Président de la République.

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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par Ramdams » 02 juil. 2016, 12:58:32

C'est pour cela que je dis qu'il y a toutes les raisons de désespérer du peuple français, qui continue pourtant à porter le fardeau sur le "système" et l'Union européenne.

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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par wesker » 02 juil. 2016, 13:17:27

Ramdams, on peut être déçu, parfois par la lenteur de la prise de conscience, par le temps que l'histoire mets à se mettre en place, mais il ne faut pas desespérer du peuple français.

Aujourd'hui, nous avons accès à la connaissance mais il nous manque le courage, attaché que nous sommes à une société consumériste, parfois excessive et prisonnier que nous croyons être des crédits pourtant si nécessaire au soutien de l'activité, aux investissements et aux projets qui portent, aussi l'avenir du pays. Mais les abus des uns sur les autres, une volonté, manifeste de diviser, fracturer et exalter, parfois les bas instincts, dans des seuls intérêts politiciens peuvent remettre en cause cet état de fait il n'y a jamais de fatalité et l'histoire n'est jamais écrite à l'avance.

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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par pade2 » 02 juil. 2016, 19:45:37

wesker » 02 Juil 2016, 11:35:06 a écrit :Le scénario qui se profile, pour la prochaine présidentielle est la réedition de la campagne de 2012, avec, à peu près les mêmes intervenants, j'avoue avoir du mal à voir ce que les primaires apportent, en terme d'innovation politique, étant entendu, que, chez les Républicains, notamment Bruno Le Maire n'a émerger qu'à l'occasion de la campagne interne, pour la présidence du parti et que chez les socialistes, la primaire annoncée pose un préalable d'acceptation à l'orientation de la politique menée par le Président de la République.
Absolument d'accord avec votre scénario.

Quand aux primaires, elles n'apportent rien sauf de la confusion très néfaste. Elles ne font que dévalider les partis politiques qui après les primaires se retrouvent avec les supporters de A qui a fait 13%, de B qui lui était à 17%, de C le plus novateur mais il n'est qu'à 6% et, si par malheur D avec ses 24% est élu alors il aura les "frondeurs" supporters de A+B+C contre lui. C'est exactement ce qu'on voit aujourd'hui avec l'élection de Hollande: Un PS et plus généralement des partis politiques sans consistance, et surtout sans considération, et une équipe gouvernementale qui a contre elle une opposition naturelle de droite de presque 50% du peuple à laquelle s'ajoute tous ses opposants de la primaire, dans le cas présent disons 30% . Il aurait fallu une certaine stature à Hollande (et c'est clair qu'il ne l'a pas) pour piloter un "machin" contre, en gros, les 3/4 ou les 4/5 des intéressés publiquement contre lui(publiquement c'est le mot important). C'est déjà pas mal qu'il finisse avec les 7/8 du peuple contre lui en démarrant avec les 6/8 (=3/4)!

Non, le choix du candidat doit se faire à l'intérieur du conclave des partis, et les batailles doivent y rester âpres, violentes peut-être, mais secrètes. Le candidat sera le champion du parti en question avec le support unanime de tous et pour les autres -les vaincus insoumis-, soyons romains: "morts aux vaincus"! Vaincus qui gardent tout de même la possibilité de participer à "la rencontre d'un homme et du peuple", ce qui n'est pratiquement plus possible pour un battu d'une primaire .
Bref, si ce choix de leur champion et des opinions qu'il doit porter, n'est plus le rôle des partis à quoi peuvent-ils bien servir? ... Une organisation sans structure établie existe, ça s'appelle l'anarchie et son mode de gouvernement n'est que la violence extrême.

L'autre point qui me fait être contre les primaires est que c'est un processus parfaitement anti-démocratique. La démocratie selon Périclès suppose que l'ensemble du peuple participe et soit consulté sur la même question or une primaire s'adresse qu'à une partie du peuple qui choisit/décide pour l'ensemble. Ce genre de procédure répond beaucoup plus à la définition du Despotisme éclairé: "Tout pour le peuple, rien par le peuple" dans l'esprit duquel quelques uns plus "savants" que les autres décident et choisissent "en toute bonne foi" -enfin on le suppose- ce qui sera bon pour les autres. Qui dit -en moderne-: s'appelle "technocratie"! Les primaristes en rêvent: "tout pour le peuple, rien par le peuple!"

Le regret de certains de voir que l'élection de 2017 ne sera qu'un remake de 2012 participe de ce despotisme. Que les Français dans leur ensemble choisissent qui doit être au second tour, sans qu'il y ait de choix despotiques auparavant.

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Re: Présidentielle 2017 : Faut-il une primaire au PS ?

Message non lu par Jeff Van Planet » 02 juil. 2016, 19:53:29

Personnellement je trouve très malsain un parti qui chante en cœur la même chanson. Surtout sachant que celui qui a le malheur de chanter faux se fera jeter dehors comme un malpropre. Je ne trouve pas ça démocratique et même très technocratique.

Et puis au nom de quoi devrait-on nous imposer des candidats que l'on ne devrait que confirmer?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

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