Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Montebourg est peut-être quand même le moins écologiste des 3, de par ses positions sur le gaz de schiste et de par ses positions productivistes / industrialistes qui soutiennent l'industrie traditionnelle française.
- Francis_15
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
C'est pas faux, c'est pour ça que j'hésite encore entre lui et Hamon mais il me semble qu'au final il avait laissé tomber pour le gaz de schiste. J'attends les débats de la primaire pour que chacun clarifie son projet.Milan » 08 Jan 2017, 10:20:57 a écrit :Montebourg est peut-être quand même le moins écologiste des 3, de par ses positions sur le gaz de schiste et de par ses positions productivistes / industrialistes qui soutiennent l'industrie traditionnelle française.
- wesker
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Milan je ne vois pas en quoi déclarer qu'en matière de gaz de schiste il faut effectuer des RECHERCHES, préalablement à leur exploitation serait contraire à la cause environnementale.
Les Etats Unis et bien d'autres exploitent leurs gaz de schiste ce qui a, pour avantage de préserver leur compétitivité économique ainsi que leur relative indépendance énergétique. Pourtant, ils se moquent totalement des considérations environnementales, en France, aucun responsable politique ne préconisent d'aller dans cette direction. Néanmoins nous savons que les techniques actuelles sont destructrices de l'environnement, mais étant donné que nous avons besoin de cette énergie, afin de nous prémunir de hausses des cours du pétrole, il n'est pas incohérent de réfléchir sur une méthode d'extraction de cette énergie qui soit plus respectueuse de l'environnement.
Les Etats Unis et bien d'autres exploitent leurs gaz de schiste ce qui a, pour avantage de préserver leur compétitivité économique ainsi que leur relative indépendance énergétique. Pourtant, ils se moquent totalement des considérations environnementales, en France, aucun responsable politique ne préconisent d'aller dans cette direction. Néanmoins nous savons que les techniques actuelles sont destructrices de l'environnement, mais étant donné que nous avons besoin de cette énergie, afin de nous prémunir de hausses des cours du pétrole, il n'est pas incohérent de réfléchir sur une méthode d'extraction de cette énergie qui soit plus respectueuse de l'environnement.
- Francis_15
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Wesker, si on va vers une transition énergétique, vers une sortie des énergies fossiles, si on veut respecter le protocole de Kyoto, ça n'a aucun sens d'aller exploiter du gaz de schiste même dans l'hypothèse la plus optimiste (et la moins réaliste) ou ça se ferait d'une façon non polluante. alors on ferait mieux de concentrer l'effort de recherche sur d'autres domaines, et sur des solutions renouvelables et non-polluantes.wesker » 08 Jan 2017, 11:53:10 a écrit :Milan je ne vois pas en quoi déclarer qu'en matière de gaz de schiste il faut effectuer des RECHERCHES, préalablement à leur exploitation serait contraire à la cause environnementale.
J'attends les débats de la primaire pour que Montebourg clarifie sa position sur le gaz de schiste (ainsi que sur quelques autres sujets en lien avec l'écologie), et je déciderais alors si je le soutiens ou si je soutiens Hamon, ou si je vote pour de Rugy pour qu'ils comprennent qu'on rigole pas avec l'écologie.
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Pas forcément, par exemple si à consommation énergétique identique on remplace du charbon par du gaz même de schiste alors c'est un gain net en terme de GES. Tout ça pour dire que c'est un problème global qui se règle globalement et avec pragmatisme.
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
La seule chose dont on soit sûr, c'est que l'amélioration de l'efficacité énergétique (et donc la réduction de consommation d'énergie qui va avec) est le meilleur moyen de réduire les GES. Donc selon moi c'est sur ça qu'il faut mettre le paquet, et si on le fait correctement la question Charbon ou Gaz de schiste ne se posera même plus.El Fredo » 08 Jan 2017, 12:37:25 a écrit :Pas forcément, par exemple si à consommation énergétique identique on remplace du charbon par du gaz même de schiste alors c'est un gain net en terme de GES. Tout ça pour dire que c'est un problème global qui se règle globalement et avec pragmatisme.
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
De toute façon, connaissant l'Homme, il faut bien garder à l'esprit que l'on bouffera tout ce qui est disponible avant de réellement envisager de passer à autre chose.
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Erreur, on ne s'en sortira pas en jouant sur une seule variable, il faut toutes les combiner : économies d'énergie, mix énergétique, énergie grise, recyclage, empreinte environnementale, etc.Francis_15 » 08 Jan 2017, 12:58 a écrit :La seule chose dont on soit sûr, c'est que l'amélioration de l'efficacité énergétique (et donc la réduction de consommation d'énergie qui va avec) est le meilleur moyen de réduire les GES. Donc selon moi c'est sur ça qu'il faut mettre le paquet, et si on le fait correctement la question Charbon ou Gaz de schiste ne se posera même plus.El Fredo » 08 Jan 2017, 12:37:25 a écrit :Pas forcément, par exemple si à consommation énergétique identique on remplace du charbon par du gaz même de schiste alors c'est un gain net en terme de GES. Tout ça pour dire que c'est un problème global qui se règle globalement et avec pragmatisme.
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Je suis bien d'accord, mais il y a quand même un ordre de priorité et une cohérence dans la démarche.El Fredo » 08 Jan 2017, 13:10:28 a écrit : Erreur, on ne s'en sortira pas en jouant sur une seule variable, il faut toutes les combiner : économies d'énergie, mix énergétique, énergie grise, recyclage, empreinte environnementale, etc.
1) Economiser l'énergie on sait déjà faire, et ça peut se faire très rapidement ...
2) C'est ce qui coûte le moins cher
3) Les économies réalisées pourront alors être employées pour construire des stations de production d'énergie renouvelable, et pour la recherche
4) Ce que je dis pour les économie d'énergie s'applique au recyclage (qui en soit permet une économie d'énergie) et qui est économie de matière première.
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
L'énergie ayant été privatisée, ça n'est pas comme ça que ça marche. Dans les faits, ce qui se passe, c'est que moins les gens consomment, et plus les prix montent et notamment les abonnements. Ben oui, on ne peut pas avoir un système privé et économe. C'est antinomique puisque le but du privé est de générer du cash et donc de vendre un maximum. Il faudra donc penser à régler ce problème également. Autant dire que c'est mort.
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Non c'est pas mort.Nombrilist » 08 Jan 2017, 13:31:35 a écrit :L'énergie ayant été privatisée, ça n'est pas comme ça que ça marche. Dans les faits, ce qui se passe, c'est que moins les gens consomment, et plus les prix montent et notamment les abonnements. Ben oui, on ne peut pas avoir un système privé et économe. C'est antinomique puisque le but du privé est de générer du cash et donc de vendre un maximum. Il faudra donc penser à régler ce problème également. Autant dire que c'est mort.
Privé, privé pas si privé que ça l'état détient une bonne partie du capital d'EDF. Je crois savoir que Montebourg est plutôt pour une politique "interventioniste" et pour des nationalisations le cas échéant.
EDF est une entreprise de service public, elle n'a donc d'après moi pas pour seul fonction de générer du cash, et encore moins sous un gouvernement Montebourg.
Puis si le but du jeu c'est d'inciter à faire des économies d'énergie, c'est peut-être pas plus mal que les prix montent un peu ...
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Non. La question énergétique ne pourra se résoudre qu'avec une production décentralisée, ce qui inclut nécessairement des acteurs privés, et en premier lieu les particuliers eux-mêmes (mais pas seulement : penser micro-centrales, cogénération, etc). Le monopole d'Etat c'est un modèle obsolète du 20e siècle à base de grosses centrales nucléaires, de grosses lignes THT qui traversent le territoire, et de grosses centrales de pointe à base d'énergies fossiles pour pallier à l'inadaptation systémique de la production à la consommation. Avec une décentralisation et un rapprochement des lieux de production et de consommation, associé à un maillage plus fin, on élimine tous ces problèmes et on gagne en résilience. Et en plus ça coûtera moins cher.Nombrilist » 08 Jan 2017, 13:31 a écrit :L'énergie ayant été privatisée, ça n'est pas comme ça que ça marche. Dans les faits, ce qui se passe, c'est que moins les gens consomment, et plus les prix montent et notamment les abonnements. Ben oui, on ne peut pas avoir un système privé et économe. C'est antinomique puisque le but du privé est de générer du cash et donc de vendre un maximum. Il faudra donc penser à régler ce problème également. Autant dire que c'est mort.
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Dynamiser la transition énergétique : les candidats sont bien timides. Et ça passe effectivement par les économies et un certain pragmatisme mais si recherche il doit y avoir, mieux vaut centrer les efforts sur le renouvelable que sur le gaz de schiste :explorer une nouvelle ressource fossile est-ce utile si on veut privilégier le renouvelable ?
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Francis_15
Je ne crois pas que tu sois prêt à renoncer à l'usage de la voiture, si ? Par conséquent, si le reste du monde exploite cette nouvelle énergie, il est illusoire de penser que nous pourrions y renoncer. En revanche, j'essaye de m'inscrire dans les réalités de la compétition internationale et de l'abolition des frontières qui furent promues, tant par les néo libéraux que les internationalistes, ce qui implique de rechercher, lucidement les moyens d'utiliser, cette énergie tout en respectant, au mieux les valeurs environnementales auxquelles nous restons attachés.
Je ne crois pas que tu sois prêt à renoncer à l'usage de la voiture, si ? Par conséquent, si le reste du monde exploite cette nouvelle énergie, il est illusoire de penser que nous pourrions y renoncer. En revanche, j'essaye de m'inscrire dans les réalités de la compétition internationale et de l'abolition des frontières qui furent promues, tant par les néo libéraux que les internationalistes, ce qui implique de rechercher, lucidement les moyens d'utiliser, cette énergie tout en respectant, au mieux les valeurs environnementales auxquelles nous restons attachés.
- Francis_15
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Re: Montebourg fait "un pas" vers une candidature en 2017
Wesker j'habite en province dans une agglo de 50 000 habitants avec un réseau de bus pitoyable, j'ai souvent des trucs lourds à transporter, je n'ai pas d'alternative à la bagnole. Mais ici "il y a de la place pour se garer, et tout le monde vous dit bonne journée ...", Donc au final ma consommation d'essence est extrêmement réduite. Je ne passe pas 1H30 dans un embouteillage pour revenir du boulot c'est tout au plus 10mn à l'heure de pointe quand j'ai la flemme d'y aller à pied. Je ne tourne pas non plus 25 mn en rond dans le quartier pour trouver une place.wesker » 08 Jan 2017, 17:29:06 a écrit : Je ne crois pas que tu sois prêt à renoncer à l'usage de la voiture, si ?
Quand je vivais en ile de France, j'ai eu la bagnole, mais j'y ai rapidement renoncé parceque c'était plus un boulet qu'autre chose. Je pense que des tas de Franciliens devraient faire pareil, leur réseau de transport en commun et taxi est quand même fourni, vélo, vélib, roller il y a des solutions alternatives.
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