Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche
- wesker
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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche
Hamon assume un positionnement moins souverainiste mais souhaite néanmoins faire campagne sur la base d'idées, de propositions qui font défaut à la classe politique, trop souvent occupé à de vaines polémiques, invectives ou autres animosités personnelles.
Si Fillon a su s'imposer, au sein de sa famille politique c'est, aussi parce qu'il a su éviter de s'égarer dans les invectives et rivalités personnelles, qu'il a fait le choix d'un projet, assumé, identifié, mais également qu'il a, à la différence de Sarkozy, su faire prévaloir ses options austéritaires, qu'il pense sans doute adapté à la situation, quand les autres s'égarèrent dans des attitudes perçues comme postures.
Hamon, peut, selon les circonstances incarner une gauche europhile mais critique, soucieuse d'instaurer de nouveaux équilibres au sein d'une famille politique que Valls a, par sa politique et ses déclarations contribué a fragiliser !
Si Fillon a su s'imposer, au sein de sa famille politique c'est, aussi parce qu'il a su éviter de s'égarer dans les invectives et rivalités personnelles, qu'il a fait le choix d'un projet, assumé, identifié, mais également qu'il a, à la différence de Sarkozy, su faire prévaloir ses options austéritaires, qu'il pense sans doute adapté à la situation, quand les autres s'égarèrent dans des attitudes perçues comme postures.
Hamon, peut, selon les circonstances incarner une gauche europhile mais critique, soucieuse d'instaurer de nouveaux équilibres au sein d'une famille politique que Valls a, par sa politique et ses déclarations contribué a fragiliser !
Re: Benoit Hamon vers une
Hamon ne dit pas la même chose, il n'envisage pas de quitter l'UE s'il est dans l'impossibilité de la changer.Narbonne » Sam 10 Déc 2016, 09:30:52 a écrit :C'est bien Mélenchon qui a dit en juin :'L'Europe on la change ou on la quitte" ?
Donc, dans mon esprit, la position de Mélenchon n'est pas si claire que cela
Parce qu'il est clair pour moi qu'on ne changera pas l'UE et que la seule alternative se trouve entre une politique de gauche sans l'euro et une politique avec l'euro qui est forcément une politique de droite. Hamon fera une politique de droite s'il est élu parce qu'il ne parviendra jamais à changer l'orientation de l'UE.
« le capitalisme est cette croyance stupéfiante que les pires des hommes feront les pires choses pour le plus grand bien de tout le monde » (Keynes)
- wesker
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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche
Je partage, aussi le sentiment qu'il est illusoire de penser mettre en place, en France une politique qui serait assez différente de celle qui se mène chez nos voisins, si nous ne réglons pas, au préalable la question européenne. Croire que nous parviendrons, sereinement à convaincre nos partenaires, alors même que les sociaux démocrates européens, participent, parfois dans des coalitions gouvernementales avec les droites libérales me semble être une chimière.
Clairement je crois que Hamon est sincère dans son positionnement, et qu'il croit sincèrement pouvoir mettre en place une politique alternative mais, il devra, au préalable, prendre et engager dans la France...Si cela devait arriver, je ne vois pas comment faire l'impasse d'une négociation plus difficile qu'à l'accoutumée, sachant que refuser le moindre changement européen conduira à accepter la rigueur à laquelle, pour des raisons culturelles, historiques et sociologiques, est attachée.
Clairement je crois que Hamon est sincère dans son positionnement, et qu'il croit sincèrement pouvoir mettre en place une politique alternative mais, il devra, au préalable, prendre et engager dans la France...Si cela devait arriver, je ne vois pas comment faire l'impasse d'une négociation plus difficile qu'à l'accoutumée, sachant que refuser le moindre changement européen conduira à accepter la rigueur à laquelle, pour des raisons culturelles, historiques et sociologiques, est attachée.
Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche
Hamon dit clairement qu'il se distingue de Montebourg sur la question européenne.
Montebourg lui-même est déjà très ambigu. Il réclame une autre politique européenne, il parle d'instaurer un rapport de forces pour inciter nos partenaires européens à accepter une autre politique européenne. C'est déjà bien, ça veut dire qu'il a compris qu'on ne fait pas d'omelette sans casser des œufs et qu'on n'obtiendra rien au niveau européen sans instaurer un tel rapport de forces et sans prendre le risque de quelques disputes. Mais il ne menace pas clairement de quitter l'UE en cas de refus des autres pays européens : si la France n'use pas de cette menace, il est très probable qu'elle ne parviendra pas à instaurer le rapport de forces nécessaire pour obtenir des concessions, et qu'elle échouera à renégocier quoi que ce soit.
Hamon est encore pire que Montebourg, d'un certain point de vue. il se condamne à un échec certain. A demi-mots, il parle d'une autre politique européenne, mais il dit qu'il ne veut pas à instaurer un quelconque rapport de forces avec les autres pays européens, il ne veut pas prendre le risque d'une crise européenne. Bref, il croit que les autres pays européens accepteront de renégocier juste pour nous faire plaisir...
Montebourg lui-même est déjà très ambigu. Il réclame une autre politique européenne, il parle d'instaurer un rapport de forces pour inciter nos partenaires européens à accepter une autre politique européenne. C'est déjà bien, ça veut dire qu'il a compris qu'on ne fait pas d'omelette sans casser des œufs et qu'on n'obtiendra rien au niveau européen sans instaurer un tel rapport de forces et sans prendre le risque de quelques disputes. Mais il ne menace pas clairement de quitter l'UE en cas de refus des autres pays européens : si la France n'use pas de cette menace, il est très probable qu'elle ne parviendra pas à instaurer le rapport de forces nécessaire pour obtenir des concessions, et qu'elle échouera à renégocier quoi que ce soit.
Hamon est encore pire que Montebourg, d'un certain point de vue. il se condamne à un échec certain. A demi-mots, il parle d'une autre politique européenne, mais il dit qu'il ne veut pas à instaurer un quelconque rapport de forces avec les autres pays européens, il ne veut pas prendre le risque d'une crise européenne. Bref, il croit que les autres pays européens accepteront de renégocier juste pour nous faire plaisir...
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Re: Benoit Hamon vers une
Hamon, c'est le nouveau Hollande. Il est bien plus mou que Montebourg, lui même bien plus mou que Mélenchon sur la question.albert » Sam 10 Déc 2016 - 09:35 a écrit :Hamon ne dit pas la même chose, il n'envisage pas de quitter l'UE s'il est dans l'impossibilité de la changer.Narbonne » Sam 10 Déc 2016, 09:30:52 a écrit :C'est bien Mélenchon qui a dit en juin :'L'Europe on la change ou on la quitte" ?
Donc, dans mon esprit, la position de Mélenchon n'est pas si claire que cela
Parce qu'il est clair pour moi qu'on ne changera pas l'UE et que la seule alternative se trouve entre une politique de gauche sans l'euro et une politique avec l'euro qui est forcément une politique de droite. Hamon fera une politique de droite s'il est élu parce qu'il ne parviendra jamais à changer l'orientation de l'UE.
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Re: Benoit Hamon vers une
Exact, mais sur Mélenchon j'ai toujours des doutes. Il veut faire des référendums mais pas sur l'Europe. Pourquoi ?
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche
Johanono
La France a, entièrement sa place en Europe, mais au vu de la situation doit être et se mettre en capacité d'en modifier l'architecture et les orientations économiques, politiques etc...En l'occurrence, il me semble que nous disposons de suffisamment d'arguments et de pays ayant des particularités et des besoins similaires aux nôtres pour, éviter, finalement de nous réduire à être le bon élève d'une Europe allemande devant nous satisfaire de reprendre et d'appliquer, dogmatiquement des orientations qui ne seraient pourtant pas efficaces ni adaptées à notre structure économique.
La France a, entièrement sa place en Europe, mais au vu de la situation doit être et se mettre en capacité d'en modifier l'architecture et les orientations économiques, politiques etc...En l'occurrence, il me semble que nous disposons de suffisamment d'arguments et de pays ayant des particularités et des besoins similaires aux nôtres pour, éviter, finalement de nous réduire à être le bon élève d'une Europe allemande devant nous satisfaire de reprendre et d'appliquer, dogmatiquement des orientations qui ne seraient pourtant pas efficaces ni adaptées à notre structure économique.
Re: Benoit Hamon vers une
Mélenchon veut une 6ème république avec la possibilité du référendum d'initiative populaire. Il n'a jamais dit qu'il ne voulait pas de référendum sur l'UE. Concernant la sortie de l'euro, c'est en réalité une dévaluation, ce n'est pas une chose qui peut s'annoncer longtemps à l'avance avec tambours et trompettes. C'est une décision qui devra être prise très rapidement, l'idée d'organiser un référendum sur le sujet ne tient pas opérationnellement.Narbonne » Sam 10 Déc 2016, 11:56:52 a écrit :Exact, mais sur Mélenchon j'ai toujours des doutes. Il veut faire des référendums mais pas sur l'Europe. Pourquoi ?
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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche
En réalité, en matière monétaire, la politique doit s'adapter aux besoins, fluctuants de notre économie, ce n'est qui n'est pas possible au vu des traités européens actuels et des objectifs qui sont affectés à la BCE
Plutôt que de décider, verticalement de la manière de nous organiser, au sein de l'Union Européenne, peut être devrions nous laisser les citoyens en discuter, en débattre et fixer le cadre nouveau des négociations qui devront se conduire avec nos partenaires européens, mais ce que je crois est que nous ne devons plus rester silencieux et appliquer, avec docilité des directives qui contreviennent, parfois aux valeurs qui nous distinguent.
Plutôt que de décider, verticalement de la manière de nous organiser, au sein de l'Union Européenne, peut être devrions nous laisser les citoyens en discuter, en débattre et fixer le cadre nouveau des négociations qui devront se conduire avec nos partenaires européens, mais ce que je crois est que nous ne devons plus rester silencieux et appliquer, avec docilité des directives qui contreviennent, parfois aux valeurs qui nous distinguent.
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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche
Abrogation de la loi travail, revenu universel, taxe sur les robots, Benoît Hamon, invité sur BFMTV et interviewé par Les Echos, ce lundi, a déroulé son programme dans la perspective de la primaire de la Belle Alliance populaire de gauche.
Abrogation de la loi travail, taxe sur les robots et revenu universel sont les troix principales propositions économiques de Benoît Hamon, candidat à la primaire de la Belle Alliance populaire. Interviewé ce lundi dans Les Echos mais aussi invité sur BFMTV/RMC voici les grandes lignes de son programme économique.
• Social
Après avoir conçu trois étiquettes pour les Français, Benoît Hamon les a donc réparti en trois groupes, ce lundi, en direct sur BFMTV. D'abord, les pauvres: «des gens qui ne travaillent pas et aimeraient travailler, avoir un emploi, pouvoir être utiles, et être reconnus parce qu'ils ont un emploi et un salaire». Ensuite, les travailleurs «surmenés», un groupe composé «des gens qui ont un travail, sont contents d'en avoir un parce qu'ils en tirent un salaire mais qui ne sont pas heureux au travail d'où l'explosion des burn out, des pathologies psychiques». Benoît Hamon y inclut le personnel hospitalier qui «sera une de mes priorités». Enfin, la troisième catégorie regroupe «ceux qui sont plutôt contents d'aller travailler le matin, qui ont un bon salaire, il y en a beaucoup, mais ce sont aussi ceux-là qui font les lois travail pour tous les autres»
(...)
• Impôts
Benoît Hamon milite pour un «grand impôt sur le revenu qui fusionne impôt sur le revenu actuel et CSG, avec 10 tranches. Par ailleurs il faut un impôt unique sur le patrimoine qui fusionne tout ce qui existe (ISF, taxe foncière, droits de mutation). Le but est d'améliorer le rendement de l'impôt et de faire en sorte que les prélèvements sur les derniers déciles soient plus importants».
• 35 heures
Le candidat souhaite maintenir la durée légale du travail à 35 heures hebdomadaires mais il aimerait que le CICE incite au partage du temps de travail. Il veut poser le principe «d'une négociation de la réduction du temps de travail» à commencer par les branches afin que chacune d'entre elles puisse évoluer si elle le nécessite.
(...)
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016 ... -hamon.php
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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche
La seule solution c'est de prendre des mesures unilatérales : l'UE ne prendra pas le risque de nous exclure. Cela entraînera des réactions, des représailles mais c'est la seule façon de faire bouger les choses.wesker » 10 Déc 2016, 14:56:11 a écrit :Johanono
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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche
"Taxe sur les robots" quelle connerie, on avançait le même genre de "solution" à l'apparition des métiers à tisser, et même des ordinateurs il n'y a pas si longtemps. On sent que le gars n'a jamais bossé dans une entreprise.
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Re: Benoit Hamon vers une candidature "
Si, il a créé une boite avec 2 autres personnes
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait.
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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche
Hamon préfère mettre en avant les contenus, et un projet qui me semble à la fois compatible avec les partisans de Montebourg ou autres au sein de sa famille politique sans pour autant sociologiquement être éloigné, aussi des valeurs incarnés par l'aile démocrate, plutôt proche de Valls....Dès lors sa candidature centrale a, à mon sens, une visibilité et une crédibilité qui peuvent lui permettre d'avoir une réelle visibilité dans une famille politique plutôt déchirée sur sa ligne, son positionnement !
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Re: Benoit Hamon vers une candidature "plus que probable" à la primaire de gauche
Une boîte industrielle ? Ça m'étonnerait. Car c'est de ça dont il s'agit.Narbonne a écrit :Si, il a créé une boite avec 2 autres personnes
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