Sondages Primaires PS

Avatar du membre
Golgoth
Messages : 22140
Enregistré le : 15 mars 2010, 00:00:00
Localisation : Chez moi

Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Golgoth » 26 août 2016, 22:18:33

Je n'aime pas Montebourg mais j'irai volontiers voter pour lui si ça fait chier Macron, Valls et Flamby.
Ca va être intéressant ces primaires.
T'es vraiment kon François, fallait créer une SCI. :mrgreen2:

Avatar du membre
fan2machiavel
Messages : 1988
Enregistré le : 23 mai 2011, 00:00:00

Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par fan2machiavel » 26 août 2016, 22:55:43

Moi j'aime bien Montebourg. Certes je suis en désaccord sur beaucoup de points avec lui mais je ressent chez lui une réelle volonté d'améliorer les choses. On lui reproche ses échecs au gouvernement mais franchement il a été pas mal géné par ce gouvernement mais il a tout de même persévéré là où beaucoup auraient jeté l'éponge en démissionnant pour se donner un coté faussement rebelle où se seraient couché pour profiter simplement du statut. Lui a pris le risque de s'exposer au risque de prendre des coups (et il en a pris), il a fait des erreurs c'est certain mais les seuls qui ne font pas d'erreur sont ceux qui ne font rien. Une fois débarqué du gouvernement plutôt que d'essayer de se recaser dans une fonction plus ou moins fictive (ce que Hollande lui a certainement proposer) ou de se lancer dans une fronde aussi ridicule que futile, il a préféré prendre du recul bosser dans le privé et a fait preuve ainsi d'humilité et de capacité à se remettre en question. Par ailleurs c'est un des rares qui essaient de construire quelque chose et qui ne se contente pas de tenter de décrédibiliser ses adversaires, quand il parle il est presque toujours constructif et essaie de faire des propositions... à mon avis souvent foireuse certes mais qui ont le mérite d'exister.
Bref même si je ne suis pas spécialement d'accord avec ses idées je pense qu'il faudrait plus de politiques comme lui en France.

Avatar du membre
Clavier56
Messages : 1732
Enregistré le : 18 oct. 2014, 09:41:52
Parti Politique : Front National (FN)
Localisation : Vannes

Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Clavier56 » 26 août 2016, 23:06:58

Il me semble logique que Montebourg écrase tous les autres à gauche ..... il est jeune et beau gosse...ce n'est pas une plaisanterie
c'est un taux important de voix assurées !
ensuite face à un Juppé au premier tour..... il finira forcément derrière !
Et un candidat de gauche face à MLP au second tour, je n'y crois pas....hélas....
La liberté d'opinion, ce n'est bon que pour les morts ...
( E.Zemmour, philosophe français sur RTL )

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Ramdams » 27 août 2016, 09:00:57

fan2machiavel » 26 Aoû 2016, 21:55:43 a écrit :Moi j'aime bien Montebourg. Certes je suis en désaccord sur beaucoup de points avec lui mais je ressent chez lui une réelle volonté d'améliorer les choses.
Idem, je ressens aussi cette volonté, totalement absente chez un Hollande ou un Juppé. Indépendamment de ses idées, qui ne sont pas en phase avec les miennes (au moins, sur le thème économique)

Hector

Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Hector » 27 août 2016, 09:45:36

Nombrilist » 26 Aoû 2016, 20:24:33 a écrit :Qu'est ce que la France peut faire en matière de décisions souveraines sur les questions économiques, Ramdams ?
Supprimer les 35 heures et bloquer le recrutement de fonctionnaires par exemple. :mur:

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Ramdams » 27 août 2016, 11:08:41

Nombrilist » 26 Aoû 2016, 19:24:33 a écrit :Qu'est ce que la France peut faire en matière de décisions souveraines sur les questions économiques, Ramdams ?
Tout ce qui relève de la micro-économie, notamment les relations entre employeurs et salariés, normes administratives, la politique sociale, la formation, la R&D...

D'ailleurs, en ce qui concerne la formation professionnelle, l'UE est davantage un atout qu'un poids.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 août 2016, 11:21:49

@Ramdam:
sans oublier les milliers de normes que la france pond chaque années. Sachant que sur 4 norme en France une seule est Européenne, ça laisse une sacré marge, n'est-il pas?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Nombrilist » 27 août 2016, 11:47:45

Les normes spécifiques sont une forme de protectionnisme. Vous voulez être encore plus envahis de produits chinois ?

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Nombrilist » 27 août 2016, 11:48:53

Ramdams » Sam 27 Aoû 2016 - 11:08 a écrit :
Nombrilist » 26 Aoû 2016, 19:24:33 a écrit :Qu'est ce que la France peut faire en matière de décisions souveraines sur les questions économiques, Ramdams ?
Tout ce qui relève de la micro-économie, notamment les relations entre employeurs et salariés, normes administratives, la politique sociale, la formation, la R&D...

D'ailleurs, en ce qui concerne la formation professionnelle, l'UE est davantage un atout qu'un poids.
C'est important, mais ce n'est pas de l'économie.

Avatar du membre
wesker
Messages : 32008
Enregistré le : 18 mai 2009, 00:00:00
Localisation : Proche de celles et ceux qui vivent dans le pays réel

Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par wesker » 27 août 2016, 12:23:06

L'enseignement que l'on peut tirer de cette enquête d'opinion est qu'il existe, à gauche une attente, une espérance d'alternative....et que Montebourg, de par son positionnement et le contenu de ses propositions parvient à l'incarner.

Cela étant, que chacun se rassure, là où Mélenchon est lucide est que le PS est dirigé par le courant des démocrates, que ces derniers ne laisseront pas Montebourg et certains des autres (Lienneman etc...) parvenir à obtenir une audience suffisante qui modifierait une orientation en laquelle ils croient.

Dès lors, cela oblige à agir soit au sein des primaires au risque de devoir, ensuite servir de caution à la politique démocrate soit en dehors en vue de construire une alternative qui ne se réduise pas à des querelles d'étiquettes ou de partis !

Avatar du membre
Ramdams
Messages : 13178
Enregistré le : 18 mars 2013, 09:37:10

Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Ramdams » 27 août 2016, 13:05:08

Nombrilist » 27 Aoû 2016, 10:47:45 a écrit :Les normes spécifiques sont une forme de protectionnisme. Vous voulez être encore plus envahis de produits chinois ?
C'est pourquoi je parle de normes administratives, dont j'ai déjà donné il y a quelques temps un florilège, qui coûtent surtout aux collectivités mais aussi aux particuliers, aux professionnels, aux propriétaires, aux consommateurs... De nombreuses ne se justifient pas. Il existe bien sûr des résolutions absurdes au niveau européen mais la France n'est pas en reste.

Une norme ne protège pas toujours. Parfois, c'est juste un moyen pour faciliter l'administration, quitte à ce que ça coûte aux personnes concernées.
Nombrilist » 27 Aoû 2016, 10:48:53 a écrit :
Ramdams » Sam 27 Aoû 2016 - 11:08 a écrit :
Nombrilist » 26 Aoû 2016, 19:24:33 a écrit :Qu'est ce que la France peut faire en matière de décisions souveraines sur les questions économiques, Ramdams ?
Tout ce qui relève de la micro-économie, notamment les relations entre employeurs et salariés, normes administratives, la politique sociale, la formation, la R&D...

D'ailleurs, en ce qui concerne la formation professionnelle, l'UE est davantage un atout qu'un poids.
C'est important, mais ce n'est pas de l'économie.
Et encore, j'oubliais la fiscalité. Ce sont encore les Etats qui déterminent les taux d'imposition, la TVA, les autres taxes...
C'est bien de l'économie. La pierre angulaire de l'économie, ce n'est pas la régulation de la monnaie aux situations imprévues mais la production et la redistribution de richesses ainsi que l'adéquation de l'offre et de la demande. Faire tourner la planche à billets n'est qu'une solution temporaire, aux effets à long terme souvent désastreux.

La production de richesses est liée au climat des affaires, lui-même lié aux normes professionnelles, aux niveaux d'imposition, à l'éducation, la santé et la formation des habitants, à la sécurité des biens et des personnes, à la transparence ou l'opacité d'institutions gouvernementales (corruption...), aux capacités énergétiques, aux technologies, aux mentalités et prestige du pays d'accueil, etc.

Ça ne signifie pas qu'il faille abolir toutes les normes. Par exemple, une entreprise qui n'a pas la garantie que son sol est propre à la construction rechignera à s'y installer. Si une entreprise respecte une norme, elle a de fait une créance sur l'administration s'il y a un litige. L'administration doit s'adapter aux situations, et pas l'inverse. Si l'Etat juge qu'il est préférable pour sa comptabilité et ses statistiques que la distance entre deux éoliennes soit égale ou supérieure à un chiffre rond et pas un centimètre de moins, on n'est plus dans une norme protectrice. Si tu veux des exemples, pas de problème.

Bref, tout ça pour dire, car on s'éloigne du sujet, que si un candidat prétend réformer l'UE ou la quitter, alors c'est au mieux un charlatan qui ne sait pas de quoi il cause, au pire un manipulateur cynique. Le président a évidemment des marges de manoeuvre mais on prétend le contraire car ça permet de les dédouaner de leur faible bilan.

Avatar du membre
Nombrilist
Messages : 63371
Enregistré le : 08 févr. 2010, 00:00:00

Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Nombrilist » 27 août 2016, 14:05:09

Derrière les normes, il y a parfois des raisons qui nous échappent mais qui pourraient devenir criantes une fois celles-ci supprimées. Franchement, je ne crois pas au surplus de normes qui minerait l'activité. En France, les usines ont le droit de rejeter autant de produits chimiques qu'elles veulent dans les rivières, et sans traitement préalable. Au pire, elles ont une réprimande de la DREAL quand celle-ci se réveille, mais c'est tout (cf. les boues rouges). Pourtant, les usines se font délocaliser les unes après les autres. La première raison du chômage en France, c'est le coût de production comparé à l'Asie. Le reste vient très loin derrière.

Avatar du membre
les orteils
Messages : 5607
Enregistré le : 12 janv. 2012, 20:48:47

Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par les orteils » 27 août 2016, 14:41:16

Montebourg est le seul (hormis Macron) à pouvoir battre Hollande à la primaire. De toutes façons, JUPPE sera le vainqueur à droite et donc le futur président. Tu vois Ramdams, tu peux me tirer ton chapeau, c'est vraiment facile.
C'est toujours hier que commence le futur, mais la France continue de penser que tout commence demain. (Boualem SANSAL)

Avatar du membre
El Fredo
Messages : 26459
Enregistré le : 17 févr. 2010, 00:00:00
Parti Politique : En Marche (EM)
Localisation : Roazhon
Contact :

Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par El Fredo » 27 août 2016, 14:42:27

Gloser sur l'inflation de normes-qui-paralysent-l'économie c'est oublier un peu vite que ces normes sont la plupart du temps conçues par les acteurs mêmes de l'industrie. Il n'y a pas une armée de fonctionnaires en costume gris dans des bureaux tristes qui pondent toute la journée des normes sur la courbure des concombres ou je ne sais quoi sans jamais mettre le nez dehors, ces "normes" sont dans l'immense majorité des cas la codification ou l'uniformisation des pratiques existantes.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Avatar du membre
Jeff Van Planet
Messages : 22119
Enregistré le : 08 juin 2013, 11:41:21

Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Jeff Van Planet » 27 août 2016, 16:21:25

Si c'est le cas, alors pourquoi l'artisanat souffre tant de ces normes?
Le grand problème de notre système démocratique c'est qu'il permet de faire démocratiquement des choses non démocratiques.
J.Saramago

Répondre

Retourner vers « Primaires "Parti socialiste" »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré