Sondages Primaires PS

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politicien
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Sondages Primaires PS

Message non lu par politicien » 25 août 2016, 20:25:36

Bonjour,
L'ancien ministre n'a pas encore déclaré son intention de participer ou non à la primaire socialiste attendue pour janvier, mais les indicateurs en font un adversaire redoutable pour le pouvoir sortant.

Ce sondage secret, commandé par Solférino à l'institut Ipsos la première semaine de juillet, ne devait pas être rendu public. Révélés par le Point ce jeudi 25 août, les résultats de l'étude donnent un tout autre scénario que celui espéré par les dirigeants du PS, d'où peut-être cette discrétion. En effet, le résultat montre qu'Arnaud Montebourg s'imposerait à la primaire, que ses adversaires côté «réformateurs» soient François Hollande, Manuel Valls ou même Emmanuel Macron.

Quelles que soient les configurations de candidats, s'il participait à la primaire annoncée pour le mois de janvier prochain, Arnaud Montebourg arriverait en seconde position au premier tour. Dans l'hypothèse où François Hollande et Benoît Hamon se présenteraient, l'ancien ministre du redressement productif totaliserait 32% de voix, contre 37% pour le président sortant et 13% pour l'ancien ministre de l'Éducation. Montebourg l'emporterait ensuite face à Hollande au second tour avec 53% des suffrages.

(...)

http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... d-tour.php


Qu'en pensez vous ?
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Nombrilist
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Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Nombrilist » 25 août 2016, 20:46:46

Alors là, ce serait un scénario de dingue. Montebourg qui remporte la primaire. Mélenchon qui se rallie à Montebourg. Ils écrasent Sarkozy et affrontent Le Pen au second tour. Et ils gagnent de peu devant l'abstention des électeurs de centre-droit.

Hector

Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Hector » 25 août 2016, 20:56:11

Nombrilist » 25 Aoû 2016, 20:46:46 a écrit :Alors là, ce serait un scénario de dingue. Montebourg qui remporte la primaire. Mélenchon qui se rallie à Montebourg. Ils écrasent Sarkozy et affrontent Le Pen au second tour. Et ils gagnent de peu devant l'abstention des électeurs de centre-droit.
Hum, pas sûr que ce candidat là puisse battre MLP; :vieux:

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Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par El Fredo » 25 août 2016, 23:57:55

Je me méfie des scénarios sondagiers type "3e homme", souvenons-nous de Chevènement en 2002.
If the radiance of a thousand suns were to burst into the sky, that would be like the splendor of the Mighty One— I am become Death, the shatterer of Worlds.

Hector

Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Hector » 26 août 2016, 07:25:01

Pour l'instant, on parle d'un sondage sur la primaire PS, où Montebourg battrait tous les autres. Le sondage ne dit rien quant à a présidentielle elle-même, combien Montebourg ferait dans un scenario Mélenchon-Montebourg-Bayrou-Sarko-MLP (et tous les autres scenariis possibles avec Macron ou pas, Juppé, sans Bayrou, etc).
Comme Montebourg est très clivant et ferait 50%+ à la primaire PS, j'en déduis très vite qu'il aurait 50% de l'électorat PS qui ferait défection et irait voter pour un Macron, un Bayrou ou un Juppé. Ce qui pourrait laisser à Montebourg 7 ou 8% , peut-être 10% en considérant qu'il piquerait des voix à Mélenchon (en provenance du PCF).

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Ramdams
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Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Ramdams » 26 août 2016, 08:01:02

Nombrilist » 25 Aoû 2016, 19:46:46 a écrit :Alors là, ce serait un scénario de dingue. Montebourg qui remporte la primaire. Mélenchon qui se rallie à Montebourg. Ils écrasent Sarkozy et affrontent Le Pen au second tour. Et ils gagnent de peu devant l'abstention des électeurs de centre-droit.
Tu rêves. Mélenchon ne se ralliera jamais à Montebourg dès le premier tour. Pour Mélenchon, Montebourg n'est pas assez de vrauche, c'est un néolibéral capitaliste qui a participé au gouvernement de Hollande et qui est donc coupable de la situation actuelle (j'anticipe les arguments des sympathisants de Mélenchon, comme albert).

[hr]

Quelques enseignements sur ce sondage (secret, lol) :
- Je tire mon chapeau à celui qui peut dire avec certitude qui sera le prochain président français car jamais on n'a assisté à une élection aussi floue. La gauche semble être au ras des pâquerettes mais pas tant que ça finalement.
- La sauce Valls ne fonctionne pas, alléluia. Le sous-Clemenceau du XXIe siècle et ses gros sourcils froncés ne convainc pas tant que ça et n'est pas la machine de guerre électorale qu'on nous présente depuis deux ans. On a déjà Sarkozy, ça nous suffit.
- Les sympathisants FN sont même plus séduits par Montebourg que par Valls, alors que les médias mainstream nous prétendent le contraire depuis des lustres.
- L'inconnue Macron. Il dit ne pas vouloir se présenter à la primaire. Si on le prend au mot, ça signifierait qu'il étudierait une candidature "indépendante" à la présidentielle. Si cela devait arriver, c'en serait fini des ambitions de Montebourg.

Pour être élu à la présidentielle, il faut avoir un alignement parfait des planètes, c'est pourquoi le mode de scrutin est aussi inique. Il faut non seulement être dans la bonne couleur du moment car les Français y sont attachés (aujourd'hui, il faut être de droâte pour espérer l'emporter), convaincre par sa personnalité et un peu ses idées, ne pas avoir des concurrents qui ratissent le même pré électoral et évidemment, avoir un peu de chance. Il n'y a absolument rien de rationnel dans une élection, encore plus française.

Une dispersion des candidats à gauche nous mènerait vers le second tour de l'horreur, un Sarkozy-Le Pen. À droite, la question ne se pose même pas, ils savent se rallier à un candidat mieux placé. À la rigueur, Bayrou peut empêcher Sarkozy d'accéder au second tour mais c'est tout.

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Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Nombrilist » 26 août 2016, 08:03:46

Si Mélenchon ne rallie pas Montebourg, Montebourg n'aura aucune chance. Hector, je te rappelle que Hollande n'a fait que 56% au second tour de la primaire de 2011. Montebourg fera bien plus de 20% au premier tour. Mais si c'est Juppé en face, c'est cuit.

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albert
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Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par albert » 26 août 2016, 08:14:28

Ramdams » Ven 26 Aoû 2016, 08:01:02 a écrit :
Nombrilist » 25 Aoû 2016, 19:46:46 a écrit :Alors là, ce serait un scénario de dingue. Montebourg qui remporte la primaire. Mélenchon qui se rallie à Montebourg. Ils écrasent Sarkozy et affrontent Le Pen au second tour. Et ils gagnent de peu devant l'abstention des électeurs de centre-droit.
Tu rêves. Mélenchon ne se ralliera jamais à Montebourg dès le premier tour. Pour Mélenchon, Montebourg n'est pas assez de vrauche, c'est un néolibéral capitaliste qui a participé au gouvernement de Hollande et qui est donc coupable de la situation actuelle (j'anticipe les arguments des sympathisants de Mélenchon, comme albert).
Non, je ne dirai pas que Montebourg est un néolibéral, mais je lui reproche plusieurs choses :
- d’avoir soutenu Hollande contre Aubry au second tour de la primaire de 2011 ;
- de n’avoir pas dénoncé la ratification du TSCG par Hollande ;
- de n’avoir pas, après avoir quitté le gouvernement en 2014, proposé une alternative à la politique de Hollande et Valls, et d’avoir déserté le champ politique ;
- de n’avoir pas dénoncé le mémorandum imposé à la Grèce et de ne pas tirer les conséquences de la crise grecque ;
- d’être resté silencieux durant les manifestations contre la loi El Khomri ;
- de proposer aujourd’hui un programme alternatif, mais sans remettre clairement en question l’euro et l’UE, or un tel programme est impossible si l’on reste dans le cadre actuel.

Je préfère par conséquent Mélenchon à Montebourg. Mais s'il s'avérait que Montebourg avait de meilleures chances de l'emporter, et s'il clarifiait ses positions sur l'euro, je pourrais me raviser. Cependant je doute que ça se produise.
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Ramdams
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Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Ramdams » 26 août 2016, 08:20:06

- de n’avoir pas, après avoir quitté le gouvernement en 2014, proposé une alternative à la politique de Hollande et Valls, et d’avoir déserté le champ politique ;
Au contraire, pour moi c'est un bon point et visiblement, ça lui a été bénéfique. Ce sondage démontre que l'on n'est pas obligé d'exercer un mandat (électif, non-électif ou même de chefferie de parti) les années précédentes du scrutin pour pouvoir s'imposer. C'est très réjouissant.

Pour le reste, la sortie de l'euro et de l'UE est clairement une idée impopulaire auprès de l'électorat français. Les exemples grec et britannique devraient décourager ceux qui sont tentés par cette idée.

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Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Nombrilist » 26 août 2016, 08:33:54

C'est vrai que ces deux exemples commencent à me faire douter moi aussi.

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albert
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Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par albert » 26 août 2016, 09:50:15

L’exemple grec montre qu’une autre politique n’est pas possible à l’intérieur de l’euro. Ceux qui veulent changer de politique doivent en tirer les conséquences. Si Montebourg n’en tire pas les conséquences, il ne sera pas crédible à mes yeux et je ne voterai pas pour lui au premier tour.

Quant au Brexit, j’ai toujours dit que ce serait un non événement, car le RU est peu intégré à l’UE, et que la catastrophe prédite par certains n’arriverait pas. Et c’est bien ce qui se passe.
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voileux
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Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par voileux » 26 août 2016, 10:01:47

Qui ici peut prétendre comprendre le système et s'avérer apte à extrapoler, je crains que ces palabres ne soient que peu constructifs ,vu la méconnaissance complète du sujet,cela nous dépasse tout simplement

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albert
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Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par albert » 26 août 2016, 11:20:37

voileux » Ven 26 Aoû 2016, 10:01:47 a écrit :Qui ici peut prétendre comprendre le système et s'avérer apte à extrapoler, je crains que ces palabres ne soient que peu constructifs ,vu la méconnaissance complète du sujet,cela nous dépasse tout simplement
Si la crise grecque de l’an dernier ne vous a pas éclairé, c’est que vous n’avez pas envie de comprendre.
Si Montebourg veut être le Tsipras français, ce sera sans moi.
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Ramdams
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Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Ramdams » 26 août 2016, 13:15:50

Tous ceux qui plaident pour la sortie de la France de l'UE sont malhonnêtes et se confronteront, s'ils n'abandonnent pas cette idée avant, à un chemin semé d'embûches, sans avoir la garantie de retrouver la croissance au bout. Autant j'exècre les institutions européennes actuelles, autant je pense que l'on accuse l'UE de nos propres turpitudes. C'est plus facile de dire que l'on a les mains liées par Bruxelles que de vouloir réformer ce qui est réformable au niveau national.

Ceux qui plaident pour la sortie de l'UE veulent juste investir un créneau politique presque désert. Mélenchon pourrait être le prochain Tsipras et son discours ambivalent sur l'UE en est un signe avant-coureur.

Je préfère juger les candidats sur ce qu'ils peuvent réformer eux-mêmes, c'est-à-dire sur des compétences nationales. C'est bien beau de vouloir réformer l'UE, c'est juste en dehors des prérogatives présidentielles.

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Re: Sondages Primaires PS

Message non lu par Nombrilist » 26 août 2016, 20:24:33

Qu'est ce que la France peut faire en matière de décisions souveraines sur les questions économiques, Ramdams ?

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