Primaires de gauche : Les sondages

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Golgoth
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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Golgoth » 06 janv. 2017, 20:26:02

Francis_15 » Ven 6 Jan 2017 - 10:26 a écrit :
Ramdams » 05 Jan 2017, 21:01:50 a écrit :Finalement, je vais peut-être suivre la stratégie de Hector et voter pour Montebourg. Pour nous débarrasser de Valls. Il faut poursuivre l'oeuvre de salubrité publique débutée en novembre par l'éviction de Sarkozy.
Bin il est bien Montebourg, et puis il est patriote. S'il ne prend pas de voix au centre au moins il en prendra a Marine Le Pen, et peut-être qu'elle n'ira pas au 2ème tour qui sait ...

J'hésite encore entre Hammon et Montebourg, mais je crois que Montebourg a de meilleures chances de se qualifier au second tour de la présidentielle et de devenir président.

Avec Valls c'est la défaite assurée, et puis arrêtez de rêver Mélenchon n'est pas assez fédérateur pour aller au 2ème tour.
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Nombrilist
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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Nombrilist » 06 janv. 2017, 23:47:50

Oui, c'est mon gros souci avec Montebourg. L'écologie, il s'en bat l'oeil.

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Francis_15
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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Francis_15 » 07 janv. 2017, 00:58:23

Nombrilist » 07 Jan 2017, 00:47:50 a écrit :Oui, c'est mon gros souci avec Montebourg. L'écologie, il s'en bat l'oeil.
Il fait des efforts quand même pour s'y mettre.

Sinon reste Hamon mais faire de l'écologie sans s'en donner les moyens c'est un peu peine perdue, au moins Montebourg se propose les moyens (financiers) d'une politique de relance (Hamon je sais pas). La transition écologique s'imposera d'elle même à ce moment, et je suppose que s'il est président il y aura bien dans son gouvernement des gens compétents pour gérer la partie écologie.

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Golgoth
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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Golgoth » 07 janv. 2017, 09:03:44

Regarde le gouvernement actuel, il n'y a personne de compétent pour gérer l'écologie et la transition on s'en bat l’œil. Je ne vois pas ce que Montebourg pourrait y changer et de toute façon il est productiviste à mort. Tout comme Valls (et Macron). Pour Hamon, difficile de le cerner.
Ceux qui veulent voter Mélenchon (ou Macron) n'ont aucun intérêt à voter à cette primaire, à part donner un ou deux euros et légitimer le PS. Quand le PS se ventera de la participation, vous vous en mordrez les doigts.
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wesker
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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par wesker » 07 janv. 2017, 09:08:12

Les sujets et enjeux liés à l'environnement transcende les clivages politiques, ils s'imposeront, de toute manière à l'humanité. Et, naturellement, il nous faudra faire évoluer nos habitudes de production, de consommation, rechercher des nouvelles énergies etc...Mais en attendant, nous avons le défi de l'emploi à relever, ainsi que celui du redressement de la compétitivité de notre économie, cela n'est, en rien incompatible avec la recherche sur ces nouvelles énergies, où modes de production, de consommation dont je parlais, bien au contraire.

Car, aucun français, pas même écolo, ne se contentera de vivre d'amour et d'eau fraîche, par conséquent, au vu des réalités de la concurrence internationale, des évolutions commerciales, politiques, de nos partenaires il nous faudra être en mesure de permettre à notre économie d'être dynamique, créatrice d'emplois et porteuse d'initiatives, sachant que les pays émergents ne cesseront pas leurs investissements.

Les primaires de la gauche, comme celle de la droite permettent d'aborder ce genre de débats, à la seule condition que leurs partisans s'en saisissent et mettent ses questions au coeur des enjeux de la campagne des candidats qu'ils soutiennent ou qu'ils interrogent.

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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Golgoth » 07 janv. 2017, 09:12:30

wesker » Sam 7 Jan 2017 - 09:08 a écrit :Les sujets et enjeux liés à l'environnement transcende les clivages politiques, ils s'imposeront, de toute manière à l'humanité. Et, naturellement, il nous faudra faire évoluer nos habitudes de production, de consommation, rechercher des nouvelles énergies etc...Mais en attendant, nous avons le défi de l'emploi à relever, ainsi que celui du redressement de la compétitivité de notre économie, cela n'est, en rien incompatible avec la recherche sur ces nouvelles énergies, où modes de production, de consommation dont je parlais, bien au contraire.

Car, aucun français, pas même écolo, ne se contentera de vivre d'amour et d'eau fraîche, par conséquent, au vu des réalités de la concurrence internationale, des évolutions commerciales, politiques, de nos partenaires il nous faudra être en mesure de permettre à notre économie d'être dynamique, créatrice d'emplois et porteuse d'initiatives, sachant que les pays émergents ne cesseront pas leurs investissements.

Les primaires de la gauche, comme celle de la droite permettent d'aborder ce genre de débats, à la seule condition que leurs partisans s'en saisissent et mettent ses questions au coeur des enjeux de la campagne des candidats qu'ils soutiennent ou qu'ils interrogent.
Je pense qu'au contraire l'écologie tout le monde s'en fout et n'y comprend rien, même EELV. Le sujet s'imposera dans l'urgence et la douleur, dans quelques dizaines d'années. Entre temps on anticipera rien, ou si peu, nos élites sont tous issues de générations trop âgées et/ou d'écoles où ce sujet n'est pas abordé. Et l'industrie, le bâtiment, l'agriculture veillent à ce que rien ne bouge.
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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par wesker » 07 janv. 2017, 09:16:36

Golgoth, au contraire, je crois que l'immense majorité des français se montrent sensible à ces préoccupations mais s'aperçoivent, précisément qu'ils sont, souvent instrumentalisés dans le but de justifier de nouvelles taxes ou de nouvelles restrictions de libertés.

J'ai le sentiment que cette transition douloureuse, dont tu parles, peut se mettre en place, et a, dans certains secteurs déjà commencé, notamment chez les plus modestes d'entre nous qui évitent le gaspillage et se montrent vigilant sur leur consommation énergétique. Mais il faudra, nous le savons aller bien au delà, en investissant, progressivement dans la recherche de nouvelles énergies, en construisant les véhicules d'avenir, et autres. Il faudra, aussi que la chimie verte, sur les matériaux plastiques évoluent et il y a bien d'autres domaines, très porteurs en terme d'emplois, de croissance et de modernisation sur lesquels nous devrons aller.

Encore une fois, ces réalités ne me paraissent pas être du monopole d'une famille politique mais s'imposeront à l'humanité...nous devons, dès à présent en faire la pédagogie et préparer nos structures économiques.

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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Nombrilist » 07 janv. 2017, 09:17:35

Je ne pense pas que les électeurs de Mélenchon pointeront à cette primaire. Wesker, tu confonds écologie et énergie.

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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Golgoth » 07 janv. 2017, 09:28:01

Certains semblent spécialistes du billard à géométrie hyperbolique et des stratégies dignes de Palpatine.
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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par wesker » 07 janv. 2017, 09:50:26

Nombrilist, je ne confond pas, l'énergie est une des composantes des enjeux environnementaux...C'est un sujet bien trop vaste pour être débattu sur ce topic.

Les primaires de la gauche social démocrate laisse augurer d'une recomposition de cette famille politique. Si les partisans désignent Valls comme candidats ils érigeront l'aile démocrate, jusque là minoritaire en solide point d'appui pour l'avenir mais iront, à la présidentielle avec un positionnement similaire à celui de Macron et doté d'un candidat qui aura, je le crois, du mal à rassembler une famille politique dont il affirma, il y a peu, le caractère irréconciliable.

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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par politicien » 07 janv. 2017, 16:38:30

A un peu plus de deux semaines du premier tour de la primaire de la gauche, un sondage de l’institut Harris Interactive, commandé par France Télévisions, a placé, jeudi 5 janvier, l’ex-premier ministre Manuel Valls en tête, avec 43 % des intentions de vote. Suivent ensuite ses deux anciens ministres, Arnaud Montebourg (25 %) et Benoît Hamon (22 %).

Il s’agit là du deuxième sondage effectué pour la primaire de la gauche, et même du premier qui tient compte de la liste définitive des candidats à cette primaire. Le tout premier sondage, daté du 8 décembre, n’incluait pas la candidature tardive de Vincent Peillon et comptabilisait encore Gérard Filoche, dont la participation n’a pas été validée par le comité d’organisation.

(...)

Si la rareté des sondages sur cette primaire explique que celui d’Harris Interactive soit repris un peu partout dans la presse, elle incite aussi à relativiser la fiabilité de ces photographies des intentions de vote.
Des marges d’erreur non négligeables

Les résultats publiés jeudi 5 janvier montrent une certaine cohérence, puisque ceux du 8 décembre plaçaient le même trio en tête, avec des parts d’intentions de vote équivalentes pour Valls (alors estimées à 45 %) et Montebourg (28 %), mais pas pour Hamon (11 %), qui réalise aujourd’hui une nette progression.

Mais les nombreuses incertitudes qui pèsent encore sur cette primaire limitent fortement la fiabilité des sondages. En premier lieu, la taille du sous-échantillon de personnes interrogées par l’institut début janvier est assez faible. Sur 6 245 personnes ayant répondu en ligne, le sondage évoque seulement les 478 qui se déclarent certaines d’aller voter. La marge d’erreur est alors comprise entre 3,5 points et 4,5 points.

(...)

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... LdwpdPm.99


Qu'en pensez vous ?
« Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire » Le débat ne s'arrête jamais sur Actu-Politique

Hector

Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Hector » 07 janv. 2017, 19:13:21

wesker » 07 Jan 2017, 10:08:12 a écrit :Les sujets et enjeux liés à l'environnement transcende les clivages politiques, ils s'imposeront, de toute manière à l'humanité. Et, naturellement, il nous faudra faire évoluer nos habitudes de production, de consommation, rechercher des nouvelles énergies etc...Mais en attendant, nous avons le défi de l'emploi à relever, ainsi que celui du redressement de la compétitivité de notre économie, cela n'est, en rien incompatible avec la recherche sur ces nouvelles énergies, où modes de production, de consommation dont je parlais, bien au contraire.

Car, aucun français, pas même écolo, ne se contentera de vivre d'amour et d'eau fraîche, par conséquent, au vu des réalités de la concurrence internationale, des évolutions commerciales, politiques, de nos partenaires il nous faudra être en mesure de permettre à notre économie d'être dynamique, créatrice d'emplois et porteuse d'initiatives, sachant que les pays émergents ne cesseront pas leurs investissements.

Les primaires de la gauche, comme celle de la droite permettent d'aborder ce genre de débats, à la seule condition que leurs partisans s'en saisissent et mettent ses questions au coeur des enjeux de la campagne des candidats qu'ils soutiennent ou qu'ils interrogent.
Non seulement, l'écologie est un sujet transversal et transversal de la politique, mais en plus c'est un des domaines de subsidiarité ( DG XI - Direction de l'Environnement). Et la France a du mal à suivre ce que demande l'UE, une médiocre politicienne comme Ségolène Royal ayant juste pris quelques initiatives malheureuses pour faire le buzz sur BFMTV ou Twitter. Les directions du Ministère remplies de polytechniciens et d'ingénieurs des Mines, appuyés par de nombreux (comités d') experts sont parfaitement compétents pour gérer les dossiers.

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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par vsydor » 07 janv. 2017, 19:18:39

Avec une marge d'erreur de 4.5%, on serait presque à une victoire de Valls dès le 1er tour...!
Mais prudence, attendons les débats, tout peut arriver.

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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par wesker » 07 janv. 2017, 19:41:24

J'ai plutôt le sentiment que ce sondage reflète surtout la notoriété que la confiance au projet que présente Valls. D'une part, en dehors de son passage à Matignon, le moment auquel s'est déroulé cette enquête ne reposa pas, à ma connaissance sur la divulgation de son projet, de son positionnement qu'il n'a fait que très récemment...

Dès lors, je ne crois pas que les primaires se réduisent à la notoriété où à la visibilité des prétendants à l'investiture PS, mais davantage à la suite de débats qui, je le crois feront apparaître, parfois les contradictions, d'autres fois les incohérences ou les repositionnements liés aux circonstance de campagne.

Aujourd'hui, au moment où Valls se pose en rassembleur, l'usage du 49-3 ainsi que la théorisation de gauches qui seraient irréconciliables semblent être difficiles à justifier, dès lors, il faut encore attendre la teneur et le déroulement des débats afin que les partisans de cette famille politique puissent se faire une idée, plus précise de ce que propose, pour l'avenir, les divers candidats. A l'instar des primaires de la droite, dont les résultats déjouèrent les pronostics, je pense qu'il faut se montrer plus prudents quant à ceux des sociaux démocrates !

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Francis_15
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Re: Primaires de gauche : Les sondages

Message non lu par Francis_15 » 07 janv. 2017, 19:43:11

Il y a des transfuges EELV au PS, et une colaboration EELV PS donc je ne me fais pas de souci pour la question de la transition écologique qui apparait comme évidente à gauche, et même sous le gouvernement actuel qui a investit énormément dans la rénovation thermique des bâtiments.

Ce que je trouve intéressant chez Montebourg c'est qui se donne les moyens financiers de le faire en créant une banque publique d'investissement, c'est du concret, chez les 2 autres je sais pas trop comment ils comptent le financer.

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